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Plongeur.com - Le site de la plongée sous marine

alofi

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Posts posted by alofi

  1. Le 07/08/2022 à 20:49, speaktome a dit :

    Dans mon club associatif (donc non commercial :) ), il y aurait eu fin de la plongée et ensuite avoinée éventuelle sur le bateau.

     

    C'est peut-être par là qu'il faut commencer ou pour ta femme recommencer. Une vraie formation en association, rythme tranquille, pas de N1 en 48h chrono. 

     

    Pourquoi ne proposerait tu pas à ta femme de s'inscrire dans ton assos pour se former?

    • J'aime 1
  2. Il y a 10 heures, nobubble a dit :

    A l'étranger, il faut bien faire la différence entre un club français qui applique (impose) les règles françaises et un club local qui applique les règles de son organisation. A l'étranger beaucoup de français extrapolent se qu'ils connaissent en France à tout le monde entier. Ce qui est complètement faux.
    La notion d'encadrement à la française n'a que très peu d'équivalent à l'étranger. De même que la notion d'autonomie. En France on encadre des plongeurs non autonome. Ces derniers représentent une très large majorité sur notre territoire (64% de N1 et 25% de N2). ceci est bien sûr volontaire et inhérent à notre système. A l'étranger tu es autonome dès le  premier niveau en fonction de ta formation et généralement dans des conditions équivalentes à celles ou tu as été formé. Ce qui veut dire que tu peux te retrouver autonome très rapidement ou alors après quelques plongées encadrées.

    N4 et divemaster sont des encadrants mais comme expliqué par les collègues cela n'a pas la même signification. Il faut bien avoir en tête cet écart que beaucoup de plongeurs français ont du mal à comprendre. Ce qui est assez normal pour ceux qui n'ont connu que le système français. Mais le système français est unique en Europe et dans le monde car il il a un monopole d'état et de la FFESSM. Monopole qui n'existe nul part ailleurs à peut-être de très rares exceptions.

    C'est très juste.

    Citation

    Malheureusement beaucoup de moniteurs français n'ont pas cette culture et connaissent très mal la plongée à l'étranger car eux-même n'ont plongé que principalement dans des clubs français.

    C'est possible, mais ce n'est pas systématique. Dans ma formation d'encadrant, on m'a bien expliqué la différence entre l'organisation de la plongée à la française et dans le monde WSTC. 

    J'ai fait mon niveau 4 à la FSGT, avant de repartir dans le système FFESSM je ne sais pas si cela à un lien.

    • J'aime 1
  3. Le 22/06/2022 à 13:56, whodive a dit :

    Et les paliers sans plombs ça se passe comment ?

    Au dessus de 10 m il se fait aspirer et il perce la surface.

    Vitesse de remontée sur les derniers mètres sensés être plus longs ?

     

    Car remonter à la palme et poumons ballast ça marche même avec les plombs..

    Oui, les poches à plombs largables, c'est à larguer une fois en surface pour tracter une victime, mais jamais au fond.

  4. Au N1, dans le cadre de la prévention de l'ADD, je leur rappelle que leur guide de palanquée aura un ordinateur pour gérer leur décompression.

    Au N2, je présente visuellement différents modèles, je parle des avantages et de inconvénients, des réglages (mode, facteur personnel, ....), du mode plan,  du mode No Deco et Deco et des différents affichages, des alarmes et procédures d'urgences, du lookbook, de la possibilité de transfert sur PC. Je parle également des affichages post plongée (no fly times, deco times) et des plongées successives.

    Je leur donnes quelques clés de choix, et leur explique comment trouver la notice et l'importance de ce document. On y passe une heure...

    Au N3, je fais un peu d'histoire sur l'évolution des ordinateurs, on  fait la différence entre une déco table et ordinateur, on compare les courbes de sécurité de différents modèles, je reviens sur avantage, inconvénient, on épluche les notices et parle de  la plongée en altitude, des autres gaz...

     

    Et puis bien sûr, l'ordinateur est utilisé dans le cadre du cour de planification et dans chaque plongée: communication, ...

     

    • Merci 1
  5. Il y a 2 heures, Matt a dit :

    Ca reste a mon sens assez vertueux d'essayer d'anticiper la situation et de préparer des scénarios de réponse histoire de ne pas se retrouver dans l'inconnu le jour J.

     

    Après on s’éloignera plus ou moins du plan mais ca reste mieux que d'improviser totalement.

    Oui, c'est d'ailleurs cela le principal enjeu de la formation de plongeur.

    Cette discussion m'interroge sur le temps à consacrer à l'utilisation de l'ordinateur dans les formations théoriques. Formation qui ne peut pas se limiter à la seule assertion  "Dans tous les cas, suis les indications de ton ordinateur!" .  Un jour, je lancerai le débat sur un autre fil.

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  6. Le 16/06/2022 à 05:58, christophe 38 a dit :

     

     

     

    Citation

    tu es diplomé de medecine hyperbare ???

    Je ne vois pas pourquoi tu demandes cela? On discute de l'attitude à avoir en plongée dans une situation précise ( binôme en détresse vitale, alors que l'on a du palier). C'est une affaire de plongeur, pas de médecin... Quant aux facteurs de risque de l'ADD, je les connais, cela n'est pas le sujet

    Citation

    bref, je comprends ton intervention par "quand on crame un palier, à tous les coups, on ne gagne pas"...

    Et surtout à tous les coup on ne perd pas. Ce n'est pas je fais mes palier, j'ai 0% de chance de faire un ADD, je zappe une minute de palier, je suis mort. 

    Citation

    (en reste t il des vivants ?)

    on en a un au club 73 ans... 

    Citation

    tu connais l'ostéonécrose dysbarique ? tu as une idée des maladies des scaphandriers professionnels ? les radios des grosses articulations ?

    Là tu parles des maladies chroniques des scaphandriers. Je ne vois pas le rapport avec le sujet.

    Citation

    concernant les tables usnavy (j'en ai encore une), on peut se demander pourquoi elles ne sont plus en service ?

    par attrait de la nouveauté ? parce qu'elles sont trop vieilles ???

    Et encore les US Navy 1957 représentent un super progrès vs la version précédente. Ces tables ont été abandonnées car en plongée loisir notamment, il a eu une recherche de plus de sécurité. Aujourd'hui, en dehors du cas particulier dont on discute, plus personne n'accepte d'avoir 1 risque sur 10 000 de faire un ADD lors d'une plongée loisir et c'est très bien, évidemment.  Là encore pas grand rapport avec le sujet.

    Citation

     

    Le sujet de philo aujourd'hui est:

    " En tant que plongeur dans la situation décrite, préférez-vous avoir un risque sur dix-mille* de faire un ADD ou laisser votre binôme crever?" 

    Vous avez 1h, évitez le hors sujet!

     

    (* ou un risque sur 500 ou 1 risque sur 100,....) 

  7. Il y a 2 heures, la philoche a dit :

    L'avantage des vieux comme moi, c'est qu'on a utilisé les gers 65. je l'ai déjà écrit, mais la fameuse 30m/30 minutes no déco, je l'ai utilisé plein de fois. Il ne faut plus utilisé ces tables maintenant, mais elles m'ont donné une bonne idée du "bout de gras" qui existe entre une déco moderne et ce qui passe limite. Dans certain cas, ça peut servir. Dans une plongée récréative, avec des paliers limités, si un plongeur est en grande détresse (opi par exemple), je n'hésiterai pas à griller du palier. 

    Merci! La comparaison de différentes tables éditées dans l'histoire de la plongée montre d'importances différences pour le même profil de plongée. La différence est dans le seuil de risque accepté. Aujourd'hui, en plongée loisir, ses seuils ont été baissé et c'est très bien - évidemment qu'il ne faut plus plonger avec les gers 65 ou les us navy d'avant 1957  (tables yarbrought)... 

    Mais en situation de détresse de ton binôme (l'exemple de l'opi est excellent, si tu ne le sors pas de l'eau rapidement, il a une bonne chance de passer de vie à trépas) évidemment aussi que l'on doit accepter un seuil de risque plus important car l'enjeu est là. Si tu rates 15 minutes de paliers, dans 99,8% des cas tu n'auras pas d'ADD. Les 0,2% représente d'ordinaire un risque trop lourd, mais pas dans cette situation.

    il y a une heure, Jeff__06 a dit :

     

    En l'occurrence ne pas faire cette plongée vu le profil.

     

     

    oui, bien évidemment

    • J'aime 1
  8. il y a 28 minutes, whodive a dit :

    parce qu'un guide est infaillible

     

    Mon expérience, c'est que -si la formation est bien faite- les guides de palanquées font un petit peu moins de c..neries que les N2 par exemple. La formation est faite pour cela. Et ce n'est pas spécifique à la FFESSM.

    Quant au problème décris c'est l'attitude d'un (d'une? )  plongeuse en  conflit cognitif entre deux autorités, celle de son ordinateur qui lui dit de ralentir et celle de son moniteur qui lui demande de remonter car il est en train d'assister une personne semi-inconsciente. 

    Et cette plongeuse va se plier à l'autorité de sa machine plus qu'à celle de l'humain. 

     

    Ça me rappelle cette vielle histoire de plongeurs N3 qui après pas mal de conneries se sont retrouver en train de remonter avec des blocs quasi vides..... à trente mètre, leurs ordis leur indiquent un palier de mi-profondeur alors que leur manomètre les inviter à rejoindre au plus vite le bloc de secours. Qui suivre? Et bien, les gus, ce sont arrêtés pour suivre leurs ordis... c'est l'analyse de leurs ordis retrouvés sur leurs cadavres qui a permis de comprendre cela... Cette histoire m'a été racontée, je ne sais pas si elle est vraie, mais en tout cas, elle illustre bien mon propos.

     

    L'ordinateur de plongée est une invention extraordinaire à condition de bien comprendre ses limites...

     

  9. il y a 14 minutes, whodive a dit :

    et il a pris quoi comme risques ?

    Je te conseille la lecture des rapports du DAN-US sur ce sujet... je n'ai pas réussit à retrouver la source.

    Vu le nombre d'accidents de plongée qui débutent par une simple perte de palanquée, c'est loin d'être anodin. Un plongeur isolé, surtout dans une situation stressante, qui plus est de nuit, c'est vraiment une situation dangereuse pour le coup.

  10. Il y a 6 heures, val74700 a dit :

     

    Sinon perso' j'ai déjà vécu la remontée assistée d'une plongeuse plus ou moins inconsciente de 40 mètres, lors d'une plongée où nous étions PE40.

    Le E3 a commencé à remonter à une vitesse indécente (de mémoire, dans les 27-30 m/min). Mon ordi' c'est mis à biper comme un camion de pompier.

    J'ai donc pris la décision, seul, de me désolidariser et de remonter à la bonne vitesse, une dizaine de mètres par minute.

    Petite précision...c'était une plongée de nuit :D.

    Autant dire que le E3 en question n'a pas du tout apprécié que je ne remonte pas avec eux.

    Perso', ma peau avant tout, donc je ne regrette absolument pas mon choix, même si ça lui a  causé une belle frayeur.

     

    À 30m/min, le rapport bénéfices/risques pour la personne inconsciente n'est pas bon. Mais si tu ne te souviens pas bien, il est possible que sa vitesse de remontée fut  de 18m/min à 40m. C'est exactement ce qu'il faut faire dans ce cas.... En ralentissant bien sûr plus proche de la surface. Et l'ordi sonne, c'est normal, c'est presque le double de la vitesse qui déclenche une alerte.  Et même si la vitesse était de 25m/min avec une personne inconsciente et à 40m, ce n'est pas trop déconnant. Beaucoup moins que l'attitude qui consisterai à remonter à 9m/min, par exemple.

    Et tu aurais du le suivre. Les risques que tu as pris en perdant ton moniteurs sont supérieurs à ceux que tu as évité. 

  11. il y a 1 minute, whodive a dit :

     

    il y a 15 minutes, whodive a dit :

    Et je m'en voudrai que mon binômes décède ou soit blessé à vie pour avoir tenter de me sauver.

     

    Si je dois faire un palier pendant ton malaise cardiaque, tu m'en voudras pas  d'en profiter pour dénicher des nudibranches dans 4m d'eau? 

    il y a 3 minutes, whodive a dit :

     

     

    donc tu sors sans ton binôme ?

    Ah zut, j'ai oublié de préciser que je plaisantais

    • Haha 1
  12. il y a 11 minutes, whodive a dit :

    Comparer la plongee loisir aux corailleurs et à l'US navy, ça c'est vraiment n'importe quoi

    S'il est normal qu'un militaire ou un professionnel accepte plus de risque qu'un plongeur loisir, quand quelqu'un fait un malaise cardiaque à côté de toi, l'argument ne vaut plus.

     

    Ce post en tout me montre bien que dans une formation de qualité, il ne suffit pas d'apprendre au plongeur les risques de la plongée mais aussi de savoir les hiérarchiser pour avoir la bonne attitude au moment opportun. 

     

    Si un binôme me dit "j'évite de boire avant la plongée sinon j'ai trop envie de pisser" je laisse courir quelques instant, puis je lui dit d'un air badin: " au fait, moi j'ai l'habitude de sortir quelques minutes avant la fin de mon palier obligatoire, je te le dit parce que j'ai déjà eu des binômes qui s'inquiétaient d'attendre sonner mon ordi..." Généralement, ça permet de lancer le débat!

    • Merci 1
  13. il y a 23 minutes, whodive a dit :

    oui oui c'est ça !

    et si je te dis que pour sauver qqun il faut que tu te jette sous un train, je compte sur toi pour le faire.

    après on te soignera avec un peu d'eau et de l'O2 s'il y en a. Et à défaut de caisson on raccommodera les morceaux au scotch américain.

     

    Mais justement, personne ne te demande de te jeter sous un train. On m'a dit que certains corailleurs sortait systématiquement de l'eau 15minutes avant la fin des paliers en laissant leur ordinateur au bout d'une corde. Ils ont souvent vécu bien plus vieux que ceux qui se jettent sous un train.

    Tu as vu les tables de l'US Navy 1937? Ils ne sont pas tous mort à l'époque. Disons qu'aujourd'hui notre aversion au risque est plus grande et tant mieux... Mais laisser mourrir quelqu'un pour éviter un risque sur 1000 d'avoir un ADD, c'est du n'importe quoi.

    • Merci 1
  14. Il y a 6 heures, LGF a dit :

     

    • du fond ou en arrivant au palier, envoyer la victime (consciente ou inconsciente) seule en surface (par exemple en gonflant son gilet) et laisser le support de surface le repérer (parachute par exemple) et le prendre en charge pendant que la palanquée fait les paliers

     

     

     

    C'est une méthode pour assassiner quelqu'un!

    • Merci 1
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  15. Ouah, la religion des paliers! À croire que la survie des plongeurs dépends ou non des paliers réalisés. 

    Je lis vraiment n'importe quoi sur ce fil. L'importance des paliers est très relative!

     

    Une table, ou un ordinateur donne un palier pour que le risque d'accident diminue sous un certain seuil, par exemple 1/50000. Si tu loupes une minute de palier, tu as un risque de 1/45000 donc ça ne change pas grand chose...... Si tu loupes un 1/4 d'heure ça devient plus sérieux,  du genre 1 risque sur 500.

    Comprenez bien, sur 500 plongeurs qui vont zapper un quart d'heure de palier, un seul fera un ADD! 

    Sans dire qu'aujourd'hui, on se remet dans l'immense majorité des cas bien d'un ADD bien traité.

    Compares ça à la situation du binôme en détresse pour choisir la bonne attitude!

     

    Dernière chose, un plongeur qui s'hydraterait bien avant chaque plongée mais zapperai systématiquement 10 minutes de palier, a moins de chance de faire un ADD qu'un plongeur qui suit aveuglément son ordi mais oublie de boire avant une plongée!

     

    Urgence vitale= on ne fait pas les paliers, on remonte (18m/min puis 15m/min, pour finir à 6m/min) pour sauver la victime, tous ensemble, on boit tous 1L d'eau, on respire de l'O2 si on peut et on file tous au caisson, bien sûr!!!!

     

    Il y a 5 heures, whodive a dit :

    le mec qui me fera faire surface en shuntant mes paliers n'est pas encore né ! surtout quand t'en as pour 20min...

    Avant de plonger avec toi, j'aimerai que tu me précise ce que tu fais si je fais un malaise au fond...

    Le 14/06/2022 à 15:39, ben81 a dit :

     

    donc en résumé, quelque soit la nature de la détresse, on respecte les temps de remontée 10m/min ainsi que les paliers. 
     

    Et tant pis pour le plongeur #2! ;)

     

    Non, non, et non!

    • Haha 2
  16. La différence entre une entreprise commerciale et un club associatif est juridiquement de deux ordres:

    • une entreprise commerciale  a un ou plusieurs propriétaires qui dirigent ou choisissent les dirigeants  de la structures et peuvent, par exemple, revendre leur entreprise; ce n'est pas le cas d'un club associatif qui n'appartient à personne et où les dirigeants sont normalement élus.
    • les bénéfices d'une entreprise commerciale peuvent être partagés entre les propriétaires; dans une association, un bénéfice doit être réutilisé pour le projet associatif

     

    De plus, si juridiquement, l'association peut vendre une prestation comme une entreprise privée, il est plus courant que l'association ne propose pas de prestation commerciale. 

    La cotisation annuelle dans ce cas là ne correspond à aucune prestation et c'est à tous les adhérents, chacun avec ses compétences et sa disponibilité de concourir aux buts de l'association.

     

    Personnellement, je n'apprécie vraiment que la plongée en milieu associatif, car pour moi la possibilité de pouvoir participer directement ou indirectement au projet est primordiale... mais pour d'autres sont adeptes de la relation commerciale qui demande qu'un investissement minimum et permet d'avoir un service moyennant finance. On est tous différents.

     

    Enfin, il existe une troisième façon de plonger, le hors-structure (entre amis par exemple) qui a aussi ses adeptes!

     

    Après tout le reste n'est que réalité ponctuelle. Tu trouves des asso comme des centres privés très à cheval sur la sécurité comme d'autres à la rue sur ce point. Tu trouves des moniteurs compétents et incompétents dans les deux types de structures, Tu peut trouver une ambiance sympa dans un club associatif mais ce n'est pas automatique.... Et certain adeptes des centres privés trouvent que c'est parfois très sympa...

     

     

     

     

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  17. Le 30/05/2022 à 03:04, la philoche a dit :

    Je ne connais rien à la formation et les miennes date de Mathusalem, mais 4 heures sur le matériel, 4 heures sur la déco, (on parle de plongée déco air basique) ça me parait énorme ! Pareil pour le temps de gonflages. C'est juste un observation, je ne sais pas quel sont les acquis des gens qui arrivent à ce stage. pour info, qu'est ce qu'il y a dans le module prévention ?

    Le cours sur le matériel est aussi l'occasion de travailler les notions de physique utiles (flottabilité, mariotte, vision,...) et puis d'avoir les information pour choisir son  choisir son équipement.

    Pour le temps de gonflage... on a un PE100... mais on accepte les dons si certains veulent nous aider à acquérir un compresseur plus rapide...

    Le cours de prévention des accidents de plongée? Prévention de la noyade, des accidents toxiques, des barotraumatismes, de l'ADD, de l'OAP,etc

    Quant au module déco, il est divisé en 3 partie: 1 Histoire et mécanisme 2 Table 3 ordinateur

     

    • J'aime 1
  18. Merci pour vos retours

    Le 29/05/2022 à 23:07, PlongeurSDF a dit :

    En revanche les journées sont longues. Peut-être que pour alléger ce stage, que cette partie aurait pu être repoussée sur un second après acquisition de l’expérience des autonomies sous DP ?

    Il est clair que l'objectif visé est l'autonomie complète.  Autonomie complète pour des plongeurs "asso" qui plus est.

    Les plongeurs que l'on prend dans ces formations ont déjà une expérience de la plongée autonome sous DP à 20m. 

    Ça fait 4 ou 5 fois que je fais ce genre de stage, et ça passe bien du moment ou tout le monde prend une semaine de congé.... ça ne m'a jamais semblé trop lourd...

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  19. Le 25/05/2022 à 08:28, bardass a dit :


    Pour les cartes, on peut aussi comparer avec des organismes de plongée comme TDI et IANTD, pour lesquelles le prix des cartes varie de 30 à 60€

    On peut aussi comparer avec des organismes comme la FSGT ou le prix de la carte initiale est de 6€ et la réédition à 6€..... et la licence, incluant l'assurance individuelle accident, à 36€

     

     

    Le 27/05/2022 à 04:27, la philoche a dit :

    Tu as vu le prix d'un équipement de plongée par rapport à un de foot, 

    Si tu compte le prix du terrain et de l'aménagement du stade, je pense que le foot coûte plus cher que la plongée

    Le 25/05/2022 à 08:28, bardass a dit :

     

    quand tu connais l'état des comptes financiers de la fédé après 2 ans de covid, cela n'a rien d'étonnant : 
    -531k€ en 2019,
    +74k€ en 2020 mais avec 140k€ de subventions supplémentaires,
    comptes non certifiés en 2021)
    Et sachant que la prime d'assurance (pour le seul assurance ayant répondu à l'appel d'offres) est passée de 110k€ à 420k€, ce n'est pas fini ...
     

    C'est sûr que dans l'urgence, il n'y avait pas d'autres moyens que d'augmenter les tarifs. Maintenant, il ne faudrait pas tomber dans la spirale:

    moins de plongeurs => moins d'argent => on augmente les tarifs => moins de plongeurs

    La question de l'accessibilité de la plongée est à mon avis essentielle.

    Mais si la plongée est chère, ce n'est pas à cause du matériel mais de l'organisation trop professionnelle de l'activité. Encore faudrait-il que l'on est conscience de cela...

     

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  20. Nous on en a commandé 200 en format A5, couverture 4 pages en couleurs, 28 pages intérieures en 135g.... on en a pour 4 ou 5 ans ! 

    Ils faut, bien sûr, choisir pour les pages intérieures un papier sur lequel on peut écrire. N'hésitez pas à leur demander conseil

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  21. Je t'en prie.

    Voici le genre de planning pour une semaine de formation Niveau 3 (Les prénoms ont été modifié). La validation se fait le samedi soir, le dimanche, il n'y a plus que le groupe de nouveaux N3 sur le bateau.

    Capture d’écran 2022-05-29 à 11.59.14.jpg

     

    Pour le niveau 2, nous nous organisons différemment. Une session de N2 se déroule sur une dizaine de semaines, modulo un cours théorique en soirée par semaine... soirée de formation et de convivialité et une (parfois deux) plongées par semaine.

     

    • Merci 1
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Bonjour,

 

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