Humuhumu

C'est justement la grande force d'APD de proposer une machine de base prête à plonger sur laquelle, tu peux immédiatement rajouter de choses sur conseil de ton instructeur, ou plus tard quand tu auras pris de l'expérience, le tout avec la garantie du constructeur. Le marché principal est le eCCR ou hCCR (ce qui est quasiment la même chose), le reste est de "l'ultra niche" et effectivement il y a une frange de plongeur qui font x formations sans jamais acheter de machine: eux ils veulent de la prestation quasiment gratuite (mais totalement gratuite c'est mieux), un marché en croissance exponentielle

Salut, Un des soucis de faire des "journées découvertes" sur différentes machines, c'est le coût des immobilisations, c'est bien pour cela que beaucoup d'instructeurs n'ont qu'une seule machine à leur catalogue. Ensuite viennent se rajouter les frais d'adhésion (et de formation instructeur) aux différents organismes de certification, les dogmes des fabricants qui n’acceptent pas tous les organismes de certification et enfin les dogmes des clients qui veulent un organisme de certification particulier pour faire la formation sur une machine: ça fait vite beaucoup d'argent à investir pour l'instructeur (des dizaines de milliers d'€uro) avec un retour pas évident du tout, le marché restant quand même confidentiel malgré tout. Vient s'ajouter à cela le fait qu'aucun instructeur ne peut être "au top" sur plusieurs machines, du moins c'est mon point de vue. Ensuite, les clients qui ne comprennent pas pourquoi tu demandes 250€ ou 300 € pour une journée découverte, comprenant 2 plongées, une initiation avec le client au montage/démontage/remplissage chaux/entretien courant de la machine et un peu de théorie gaz et CCR (et à ce prix tu ne gagnes rien, c'est juste pour vendre la prestation complète = machine + formation), sachant qu'un baptême n'apporte rien au client, si ce n'est le constat qu'il ne sait pas plonger avec un recycleur et a un prix de revient unitaire pour l'instructeur encore plus élevé (la chaux tu la jettes, tu désinfectes, montes et démontes tout le biniou pour 1 plongée, même si tu fais 2 ou 3 baptêmes dans la journée, mais là on rêve déjà un peu). Considérant ces points, je me suis focalisé sur une machine et un organisme de certification et je ne forme que des plongeurs qui ont une machine (non bricolée si elle n'est pas neuve: j'ai une tolérance 0 sur ce point et je contrôle, car j'ai nulle envie d'avoir des emmerdements). Celui qui veut autre chose, pense autrement: c'est très bien aussi, il est libre, mais ça sera sans moi. Amicalement Bertrand

Tout à fait d'accord avec toi: 18 mois en date de fabrication, pour rester fiable, surtout dans un recycleur. T'as de l'expérience sur le sujet ? Les plongeurs CCR ou du moins moi, je me fie à ce que me dit le fabricant. Ce dernier dit 18 mois en date de fabrication (utilisés ou pas) et moi je m'en tiens à ça.

Et qu'est ce que tu vas foutre à 45m avec de l'hélium ?

Il n'y a aucune chance pour que cela se produise sur un cas isolé, pour la bonne et simple raison que les textes actuels sont limpides (Cf. Code du Sport). La seule chose qui pourrait se produire c'est que sur demande de différents pays de l'UE, une commission de travail soit nommée et qu'une législation européenne qui s'imposera aussi à la France soit adoptée. Absolument ! Heureusement que nos juges du fond sont indépendants et ne se nourrissent pas des délires de forum.

Et ci-dessous en image avec une comparaison Workmann / Bühlmann

Tu nous expliques le facteur a et le b s'il te plait ? Bien entendu chaque compartiment a un a et un b différent, expliques nous juste le principe selon Bühlmann

Pour une fois, je suis totalement d'accord avec toi, c'est assez rare pour mériter d'être souligné.

Plusieurs points m'interpellent et sont non discutables d'un point de vue légal. Si les candidats les abordent d'entrée, cela veut dire que certains fondamentaux ne sont pas respectés par les employeurs: - le temps de travail et le repos hebdomadaire, ou alors cela s'appelle des heures supplémentaires à payer, - la mutuelle (elle est à présent obligatoire) - la fourniture du matériel Il y a des points de négociation, comme les avantages en nature que constituent un logement, des repas ou la participation aux frais de déplacement. Quand je vois des annonces avec des postes payés au "raz des pâquerettes" et qu'il faut aller se démerder pour une mission de 3 ou 4 mois à aller au bout du monde sans rien, il ne faut pas s'étonner qu'ils ne trouvent personne. Le candidat sera beaucoup mieux lotis d'aller travailler en intérim près de chez lui et de plonger pendant ses congés pour son plaisir ! Il y a aussi des devoirs du salarié: on ne "part pas juste comme ça" si on est pas content, l'employeur a aussi des voies de recours dans ce cas et peut réclamer l'indemnisation du préjudice subi. Le candidat serait bien inspiré de se laisser expliquer le "package global" avant d'entrer en négociation et dans ce "package" il y a évidement les conditions de travail. Il vaut mieux gagner 100 balles de moins, que d'être emmerdé 24/7 dans une ambiance pourrie, du moins cela a toujours été ma façon de voir. Enfin et pour finir, la rentabilité de l'entreprise n'est pas le problème du salarié, mais celui de l'employeur qui exerce son pouvoir de direction et gère son entreprise comme il l'entend. C'est à l’État de faire son boulot de contrôle. Généralement quand on procède à un recrutement, on a un budget. Les employeurs français ont tendance "à jouer aux cons" en tentant de recruter au moins cher, par opportunisme malsain. Les compétences ont une valeur et c'est pas parce que quelqu'un est demandeur d'emploi qu'il faut le massacrer. Personnellement quand je suis appelé par un chasseur de têtes, je lui demande pour quelle boite (je peux accepter qu'il ne me le dise pas sans m'avoir rencontré, mais ma patience s'arrêtera après le premier entretien), je lui demande le "package" (si j'ai la question en retour, j'exprime clairement et professionnellement ma demande et je connais mon marché) et surtout je ne me déplace JAMAIS à mes frais à un entretien, si j'ai besoin d'un billet de train ou d'avion: je veux bien me payer ma gamelle moi-même, mais je refuse de perdre mon temps avec des rigolos qui bosse "depuis le fond de leur garage" avec un mobile (les supers "directeurs associés" et constituent du fichier pour essayer d'aller le vendre ensuite à des employeurs potentiels.

Actuellement, il faut un brevet émis par l’État pour enseigner contre rémunération en France. Il existe un référentiel des formations diplômantes, le contenu de la formation doit y être conforme pour obtenir une équivalence. Par voie de conséquence directe, si le demandeur via l'émetteur du diplôme prouve qu'il est conforme, il n'y a pas de raison de ne pas obtenir un droit d'exercer en France. Dans les faits, ce sont les professionnels français eux-mêmes qui tentent par tous les moyens d’empêcher les étrangers d'exercer, c'est criant pour les moniteurs de ski, le grégarisme est immense, ça se passe station par station et il faut que tu sois "du pays", même diplômé en France, sinon "ça sera plus dure pour toi mon fils..." Après, les épreuves physiques: certaines sont débiles ou pas, ça se discute, il y a du bon et du mauvais là dedans. Je rappelle à ce titre tous les délires qu'il y a eu en plongée autour de la RSE, entre autres sujets, un peu moins croustillants

Possible, comme dit je suis passé par une filière particulière. PSE1 = 40 heures, recyclage 8 heures par an: rapproche toi, soit de la Croix Rouge soit de la Protection Civile du lieu de ton choix. Permis côtier: environ 400€ et ça se passe n'importe où (moi j'ai passé le mien sur le Rhin). Attention, le code maritime, de jour (signaux et drapeaux divers) de nuit (lumineux) et dans le brouillard (cloche et trompe ;-), ça prend du temps d'apprentissage.

Je rebondis sur ce que t'ont dit Bardass et Berny: - passe le PA40, c'est faisable pour toi en une semaine, va dans un centre professionnel, le milieu association est trop inégal dans leur conception de la formation PA40 et de sa durée, en plus des problèmes de disponibilité: ce sont des bénévoles. - pas besoin du RIFAP (secourisme plongée), pour le PA40, mais pour le N3 oui, pour le DEJEPS c'est inutile, tu devras faire le PSE1 (40 heures et recyclage annuel obligatoire: Premiers Secours en Equipe niveau 1), on te le proposera dans ta formation DEJEPS. - pas besoin du permis côtier, on te le proposera forcément en formation DEJEPS, - si Montpellier te convient va au CREPS local: ils sont au top et aux petits soins pour leurs padawans. Si tu veux plus d'informations et des contacts pour Montpellier (oui je suis un ancien de là bas, alors je leur fait de la publicité), envoie moi un MP. J'ai aussi une amie dans la région lyonnaise qui a une structure et qui saurait te prendre en charge pour ton PA40. Bien sure la Base Fédérale d'HEndaye est aussi eu top, si jamais je ne le dis pas et qu'ils me lisent, je me ferai taper sur les doigts la prochaine que j'y serai et ils sont excellents aussi, ils peuvent t'accompagner pour ton DEJEPS, ils forment beaucoup de moniteurs fédéraux aussi. Amicalement Bertrand

Bon faut arrêter de nous gonfler avec tes mesures impériales, dont le monde civilisé se contrefout. Ton bi c'est un bi 12 litre à 230 bar, ça fait un 5,6 m3, une enclume de sondeur classique, même si les fûts FABER sont bien plus léger de par leur fabrication que des ROTH par exemple . Avec ça sur le dos et 2 blocs de décompression/travel tu peux déjà envoyer bien plus que 85m, je dirais 100 sans soucis, avec des planifications temps fond déjà correctes, mais je ne suis pas expert du Tx en OC et je ne veux surtout pas en entendre parler, ce sont des configurations bien trop lourdes et plonger au Tx en OC, c'est beaucoup trop dangereux.

Certainement pas du fantasme, il suffit de se retrouver aux Etats Unis et déjà tu peux être dans la merde absolue lorsqu'il s'agit de la réparation d'un préjudice. En France, c'est pareil, si la personne arrive blessée à l’hôpital et qu'elle déclare les circonstances, n'ait aucune crainte que la CPAM (Caisse Primaire d'Assurance Maladie Française) ira récupérer l'argent chez toi via une procédure, sans compter une éventuelle procédure de la personne que tu auras blessé et qui voudra obtenir réparation du préjudice, notamment celui qu'elle subira si elle se retrouve en arrêt de travail... Par ailleurs et juste en aparté, un couple de Suisse a fait un scandale complet avec tentative de dépôt de plainte, formulation de demandes hautement ridicules (surveillance vétérinaire 48 heures aux frais de l'entreprise), juste parce que leur petit chien qu'ils ne tenaient pas en laisse (alors que c'est obligatoire en France dans les lieux publics) a été percuté légèrement par un cycliste qui avait loué son vélo à une boite d'un de mes amis qui organise des visites guidées de Strasbourg... Le chien gambadait à nouveau partout, imagine la réactions des propriétaires, si il y avait eu un préjudice pour l'animal. A contrario, le cycliste fait une mauvaise chute à cause de ton chien: t'es mal aussi. La réparation du préjudice que tu causes à autrui est un droit fondamental du Code Civil et je serai vraiment extrêmement surpris qu'il n'en soit pas de même chez les Helvètes...

Il y a quelques années en arrière, j'ai voulu emmener 2 élèves CCR, qui débutaient en hiver, à Nemo en Belgique. John m'a répondu, en me disant que je ne pouvais pas aller dans sa piscine avec mon matériel (les CCR seraient sales). Par contre, si je voulais, je pouvais louer un créneau privé, c'est à dire toute la piscine pour nous et du coup, nos CCR n'étaient plus sales... Donc, John n'est pas un idiot, mais un putain de businessman.

Quand tu plonges solo, c'est pour qu'on t'emmerde pas, pas vrai ? Alors tu pars plonger comme tu veux. Pourquoi t'aurais besoin d'un bi ? Un double sortie et 2 détendeurs séparés et ça va aller.

Alors achetez vos kits de révision de détendeur à l'étranger et basta. Je ne crois pas un seul instant qu'un fabricant puisse être inquiété, juste parce qu’il t'a vendu des pièces détachées, c'est déconnant. Ceux qui prétendent le contraire: merci d'envoyer les minutes des jugements qui iraient en ce sens.

OK, tu as raison, mais jusqu'à il y a peu de temps, il n'y avait qu'une formulation beaucoup plus vague. En plus ils ont rajouté une inspection visuelle annuelle ! Voilà une raison de regarder dans la notice APEKS pour voir ce qu'il y a écrit dedans ainsi que chez d'autres compétiteurs, car là cela fait de 80% des plongeurs de dangereux "hors la loi"

Alors chez nous, un détendeur "club", c'est in Titan LX Suprem ou un Legend LX Suprem, on a plus rien d'autre au club, sauf pour la piscine, quelques vieux Scubapro... (je connais même pas la référence, détendeurs Scubapro = ) Il n'y a pas de rentabilité à un loisir. Si tu as envie d'avoir du confort, indépendamment de ton nombre de plongée par an, prend du haut de gamme (en évitant APEKS: pièces très chères et donc entretien très cher): un Legend LX Suprem en pack avec un octopus. Il n'y a pas vraiment de fréquence d'entretien, ou alors quelqu'un me publie ici une notice constructeur qui s'engage en ce sens. Avec un équipement de ce type t'es peinard 20 ans, si tu évolues, tu rachètes juste un premier étage et basta. Amicalment Bertrand

oui oui, c'est ça, rigole à défaut de pouvoir suivre Ah t'as remarqué aussi ?

210gr d'écart, tu rigoles ou quoi ? T'es sérieusement en train de nous expliquer que tu remarquerai 105gr de lest sur ta jambe: t'es pas sérieux ! On voit que t'as jamais, par exemple, couru 10km à travers la forêts, lesté avec des plombs de cheville pour travailler ta puissance

OK, pourrais-tu nous donner les poids respectifs par paire des "normales" et des "HD" ? En tout cas c'est un excellent produit et l'histoire des pieds qui "lèvent" en fin de plongée, n'est pas due aux palmes...

Je ne fais pas de justification à te devoir. Je n'ai fait que t'inciter à te poser des questions. J'ai rien à y gagner, je suis juste observateur.

J'ai pas dit que c'était mauvais, j'ai dit qu'il n'y a pas d’intérêt, pas/plus de marché et le prix c'est pas mon critère principal, même si je pense que le prix de certains CCR est déconnant, par rapport à la technologie mise en œuvre, par rapport à la finition du produit et aux efforts de R&D. Il y aura toujours des instructeurs prêts à ce lancer par opportunisme dans tous les lancements, pour tenter de faire un peu de business, c'est pas pour autant que le concept est pérenne.

Demande aux professionnels, quels sont les CCR homologués par leurs assurances, pour l'activité, vidéo/photo et tu auras ta réponse. Regarde les reportage: avec quels CCR ont-ils été tournés et tu auras ta réponse. Regarde le marché mondial et combien il y a de fabricants de mCCR et tu auras ta réponse. En un mot comme en mille, la tendance n'est pas au mCCR, le SCR est mort et le pSCR n'a jamais vraiment existé. Parce qu'avec un eCCR il n'a pas de procédures de "réchap" avant bailout ? Parce qu'il fait confiance aveuglément à la "fée électronique" ? Je parie qu'il plonge sans ADV (alors qu'il n'y a aucun risque, sauf percer la membrane, mais combien y-a-t-i eu de cas et que des avantages) ? Dit de cette façon, l'argument ne tient pas. Il n'y a pas de guerre, le marché du mCCR est inexistant face à l'offre eCCR. JJ-CCR numérote ses machines normalement, mais c'est vrai que les fabricants ne communiquent pas beaucoup. Mais bon, quand une entreprise de plus de 50 salariés, met 10 semaines pour te livrer ton CCR, c'est qu'ils ont des commandes. Ils sont combien à la fabrication du Triton ? Quel est leur plan de développement ? Tu parles du prix en petit caractères: leur machine est très cher, du moins c'est mon avis, qui n'engage que moi. Si tu le prétends: envoie des chiffres, mais pas du pipeau, des chiffres vérifiés.