Filou28
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Posts posted by Filou28
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Bonjour,
Il est évidemment que si tu demandes à un moniteur FD si tu dois faire ou non une formation Padi : tu auras probablement jamais une réponse positive.
La France c'est la France, ailleurs c'est autrement, sans préjuger de cet autrement.
Avec ton N1 tu peux tomber sur un club où l'on va t'encadrer et t'emmener à plus de 25m si la loi locale l'y autorise.
ou alors tu peux tomber sur un moniteur qui te dise : tu peux plonger mais encadré à 12m seulement !
tout comme en France si dans le pays où tu vas tu as le diplome qui est reconnu directement localement c'est toujours plus facile. En France un diplome FD, FSGT, anmp, etc sera toujours plus facilement reconnu qu'un diplome PADI.
dans les pays où PADI est leader localement on reconnaitra ta carte PADI mais pas aussi facilement ta carte FD
Voilà voilà
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Bonsoir,
Un cd peut aussi te répondre
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bonjour,
je pense qu'il aurait été préférable d'avoir une "petite" formation à l'étanche au préalable
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Félicitations
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Bonjour ug0h
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Welcome on board
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Non.
Par contre, il existe des limites pour la navigation (et donc l'accès aux sites de plongée) en fonction de l'armement du bateau et du permis du pilote.
+1
pas mieux
tu penses à un site en particulier ?
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C'est pas mal
je n'ai pas le son donc je n'ai regardé que l'image :=
Première c'est très facile, il y a plein de tuto sur le net
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Quand je constate le comportement de pas mal de professionnels (BE/DE) vis à vis de leur clientèle:
1) j'ai de sérieux doutes quant à tes affirmations, concenrnant leur savoir faire/être, "face à un client", mais alors vraiment.
2) je comprends pourquoi il n'y a pas beaucoup de plongeurs étrangers qui viennent plonger en France
Quelles affirmations ? je pense avoir exprimer un doute et utilisé le conditionnel.
quant à ce que tu écris : en France, en tout cas pour l'instant, ne peuvent faire faire à la clientèle que des BE/DE....justement ou injustement c'est selon
quant au point 2 je suis tout à fait d'accord avec toi
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Pour beaucoup d’entre nous, BEES et instructeurs PADI, cette bataille de chiffonniers entre les pro-PADI et les pro-« plongée française » est tout bonnement hallucinante.
Lorsqu’on nous engage pour enseigner du PADI, on le fait sans état d’âme en suivant scrupuleusement les standards. On ne forme pas forcément des brêles.
Lorsqu’on nous engage pour enseigner franco-français, on le fait également sans état d’âme tout en nous adaptant aux différentes cultures indigènes (FSGT, FFESSM, etc.). On ne forme pas forcément des commandos de marine.
Dans les deux cas nous suivons au mieux les exigences de ces deux écoles qui résultent de réflexions disjointes sur la formation du « plongeur », en fonction de buts différents à atteindre.
Initialement l’association PADI a été bâtie pour créer une clientèle de consommateurs de matériel de plongée et de voyages. Toute la démarche de cette école est liée à cet objectif. Ainsi aux USA, PADI propose des formations simples, ludiques, souvent peu couteuses, au sein de magasins (matériel et voyages de plongée). La priorité est donnée à l’autonomie dès le premier niveau de manière à ce que les clients achètent (ou louent) du matériel. Dans ce cadre l’instructeur est principalement un enseignant. Le DM est un aide moniteur et éventuellement un guide de plongeurs autonomes. Aux USA, ce sont des professionnels. La cerise sur le gâteau est que ce système commercial ne pourrait exister et perdurer sans une sécurité quasi-totale assurée aux instructeurs et aux clients : profondeurs limitées, tables spécifiques sans décompression, prévention des accidents serinées lors des cours théoriques, etc.
Un client mort est un client qui ne revient pas.
Un client blessé est un client qui fait de la mauvaise publicité pour l’activité.
Pour ce qui est de notre système de formation « à la française », il a abandonné depuis bien longtemps ses oripeaux militaires. Son objectif actuel est de former des plongeurs dans un contexte de loisir-sportif régenté par le Ministère desSports. Cette particularité a pour conséquence que la progression du plongeur est balisée par des épreuves sportives (apnées, PMT, capelé, etc.), même si celles-ci n’ont parfois qu’une relation lointaine avec la pratique actuelle de la plongée. Chaque niveau est associé à des prérogatives de plongée (profondeur) ou d’encadrement définies par l’Etat français dans le CDS. Au même titre que les autres sports, la plongée française est censée véhiculer des valeurs humanistes.
A l’évidence les objectifs de formation de l’Ecole Française de Plongée et de PADI sont totalement différents. Sur ce point je suis d'accord avec Humuhumu.
Il en résulte que les plongeurs formés, de même que leur encadrement, le sont également.
Les capacités d’un DM n’ont rien à voir avec celles (réelles ou supposées) d’un N4 à qui l’on donne pour mission, en tant que guide de palanquée, d’assurer la sécurité de Plongeurs Encadrés en exploration, c'est-à-dire de plongeurs incomplètement formés (non autonomes).
A chaque école sa propre cohérence, il ne faut pas tout mélanger.
Que l’on cherche ensuite à établir des passerelles entre les deux systèmes, c’est souhaitable.
+1
même si je pense qu'il peut exister une différence entre un Bees qui peut être confronté à la réalité client et un mfx qui peut faire la loi dans son club.
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http://jdivelog.org/how-to/linux/
tu suis les instructions du haut si tu es en 32bit et celles plus bas si tu es en 64bit
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Oui, je suis au courant du statut special. Ils participent d'ailleurs toujours aux élections presidentielles francaises... C'est pas tout à fait l'étranger quand même....
Mais ils arrivent à tres bien se débrouiller pour les équivalences. Voici l'extrait de la délibération.
Ca serait pas plus si,ple de mettre ca en France ?
Dans le CDS tu listes simplement les brevets PADI à coté des brevets CMAS (que la fédé ne reconnait plus d'ailleurs....) et c'est réglé.... 4 lignes à rajouter.
Niveau P1 Nouvelle-Calédonie : plongeur titulaire de l’un des brevets ou attestations
suivants :
- Brevet élémentaire de la fédération française d’étude et de sports sous-marins
(FFESSM) ;
- Brevet élémentaire de la fédération sportive et gymnique du travail (FSGT) ;
- Brevet de niveau 1 du syndicat national des moniteurs de plongée (SNMP) ;
- Brevet de niveau 1 de l’association nationale des moniteurs de plongée (ANMP) et
de l’european comittee of professionnal diving instructor (CEDIP) ;
- Brevet de plongée 1 étoile de la confédération mondiale des activités subaquatiques
(CMAS) ;
- Brevet de plongeur open water de la professional association of diving instructor
(PADI) ;
- Brevet de plongeur open water de la scuba schools international (SSI).
Niveau P2 NC : plongeur titulaire de l’un des brevets ou attestations suivantes :
- Plongeur autonome de niveau 2 de la FFESSM ;
- Plongeur autonome de niveau 2 de la FSGT ;
- Brevet de niveau 2 du SNMP ;
- Brevet de niveau 2 de l’ANMP et CEDIP ;
- Brevet de plongeur 2 étoiles de la CMAS ;
- Brevet de plongeur master scuba diver PADI ;
- Brevet de plongeur rescue PADI ;
- Brevet de plongeur master diver SSI.
Niveau P3 NC : plongeur titulaire de l’un des brevets ou attestations suivants :
- Plongeur autonome de niveau 3 de la FFESSM ;
- Plongeur autonome de niveau 3 de la FSGT ;
- Brevet de niveau 3 du SNMP ;
- Brevet de niveau 3 de l’ANMP et CEDIP ;
- Brevet de plongeur 3 étoiles de la CMAS ;
- Brevet de plongeur « rescue diver » avec spécialité plongée profonde.
Niveau P4 NC : plongeur titulaire de l’un des brevets ou attestations suivants :
- Plongeur niveau 4 capacitaire de la FFESSM ;
- Attestation de palanquée (N4) de la FSGT ;
- Brevet de niveau 4 du SNMP ;
- Brevet de niveau 4 de l’ANMP et CEDIP ;
- Brevet de plongée « Dive master » PADI avec spécialité plongée profonde ;
- Brevet de plongée Dive control SSI.
Niveau P5 NC : plongeur titulaire de l’un des brevets ou attestations suivants :
- Qualification de plongeur de niveau 5 de la FFESSM ;
- Qualification de directeur de plongée de la FSGT ;
- Qualification de directeur de plongée du SNMP ;
- Qualification d’assistant instructor PADI.
J'ai juste une remarque :
pour le niveau P2, on peut être rescue sans être AOWD, par contre pour être MSD il faut être AOWD, RD, avoir 5 spé et 50 plongées min.
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Y aurai trouver un truc plus clair ça serai beaucoup mieux...
Le CDS n'est pas fait que pour intérgrer PADI, mais pour l'ensemble des certifications qui ce fait dans le monde...
Le CDS régit la pratique en structure de la plongée en France.
C'est aux pratiquants et aux enseignants de s'y conformer tout en se conformant aux "standards" de leur chapelle.
C'est à dire? Au niveau de ce qui est enseignié au club?
La ffessm a trés bien défini les cursus de formation, maintenant il est vrai que vu que certains de nos moniteurs en demande plus... Selon qui fait la théorie il sera rajouter des infos complémentaires et pour la pratique certains n'hesiterons pas a augmenter la difficultée.
En suite si tu parles des nouvelles qualif nous ne les proposons pas au club, principalement parceque nous n'avons pas de moyens suffisant au niveau encardement pour a chaque fois assurez l'encardement de PE, et également parceque certains ne veulent pas en entendre parler...
Le combat à été long aussi pour arriver a leur faire entendre que les 5m de dépasement n'existe plus, chez nous ces 5m était devenu monnaie courante... JE trouve ça trés bien l'obligation des fiche de sécurité obligatoire et surtout les paramétres à remplir avant plongée, là au moin ils ne peuvent pas dire qu'ils ne sont pas au courant ou qu'ils ont oublié...
Y a toute une génération de vieux moniteurs qui dans leur temps ça posai pas de probléme de ne pas avoir de diplome pour faire de l'ensignement, ou qui demandent encore des compétences que l'ont demandai autre fois...MAis ça va allez de mieux en mieux des nouveaux arrivent et vont déloger les anciens, enfin j'espére que ça ce fera rapidement!
Parceque j'entend aussi des énormités: "non le Nitrox confirmé on le fait que au N3... Ah bah non t'es N1 tu peux pas passer ton rifap...etc etc..."
Bah non...
bon pour certains points je reste sans voix :s tant mieux qu'ils partent à la retraite
du coup pour le reste on ne peux vraiment pas dire que toutes les formation Nx se valent !
Oui biensur, mais si tu vas dans un centre FFESSM t'aura moins de difficultés avec des brevets FFESSM, Pareil si tu vas dans un centre PADI tu aura moins de difficultés a faire reconnaitre ton niveau si c'est des brevets PADI, C'est valable pour tout autres diplome de tout autre structure...
On eu le cas d'une écossaise qui est arrivé au club aec un tas de cacarte attestant de sont niveau mais aussi bien en France qu'en Suisse personne ne connaissaient du coup c'était toujours le même cirque et bal de carnet et explication, elle a fini par passer un N3 reconnu cmas comme ça elle est plus enmerdé.
voir plus haut mais du coup tu justifies que tous les DP testent systématiquement tout nouveau plongeur quel que soit son école, car même s'il est ffessm il n'est pas sûr du contenu de la formation ni de ce qu'a appris le plongeur.
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Ah ok...
Bah tout simplement on est un club associatif donc les personnes qui viennent chez nous c est pour s inscrire et donc devenir membre de la ffessm. On leur propose donc d avoir une qualification ffessm et comme ça ne plus être embêter au bon vouloir d un DP et également par la suite évoluer vers une autonomie a 60m, possibilitées d initiateur etc...
Pour les rares personnes de passage (ami/famille en vacances...) et qui voudrai venir plonger avec nous, en général c est une plongée rarement plus, et c est souvent une découverte du lac donc encardré a 20m n est pas aberrant et en général ça convient a tout le monde.
Dans notre club on a des moniteurs dinosaures qui refusent déjà d entendre parler de formation et certification autre que les niveaux classique 1, 2, 3 et 4. Donc donner une aptitude a un étranger est chose impossible a leur yeux, d autant plus si padi...(même entendu qu on devrait refaire passer un N1 au open Water parceque c est pas fait comme au club
)Donc voilà pour une plongée on s embête pas, pour plus on évalue et on propose une évolution au mieux pour intégrer un cursus ffessm.
arrête moi si je dis des bêtises :
tous les encadrants de ton club ne respectent pas pas les instructions de la ffessm ? il n'y a pas de contrôle a posteriori par la ffessm sur les formations et les méthodes utilisées par les encadrants des clubs ?
ce n'est pas parce que tu auras un diplome ffessm que tu ne devras pas te soumettre à un DP lorsque tu plongeras ailleurs.
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Dans notre club associatif on sera plus tout conservateur et ne reconnaitron pas l'aptitude de PA20, aprés plongée d'évalutaion soit on propose une passerelle padi/ffessm soit on lui proposera de suivre une formation N2 compléte.
pour être plus précis c'est ce passage.
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Bah pour êter reconnu PA20 il faut:
- Maîtrise des aptitudes PA-12 et PE-20.
-Maîtrise de l'utilisation de l'équipement de ses coéquipiers.
-Maîtrise de sa décompression et du retour en surface à vitesse contrôlée, maintien du palier de sécurité avec parachute de palier.
-Maîtrise d'intervention sur un plongeur en difficulté depuis le fond. C'est se point qui est à étudier réellement! Si on attend une asstitance gilet où non...
(PE20:
-Maîtrise des aptitudes PE-12.
-Maîtrise de sa propulsion et de sa stabilisation.
-Maîtrise de sa vitesse de remontée et maintien d'un palier.
-Connaissance des signes et des réponses adaptées, maîtrise de la communication avec ses coéquipiers.
-Intégration à une palanquée guidée avec surveillance réciproque.
PA12:
-Maîtrise des aptitudes PE-12.
-Maîtrise de l'orientation et des moyens de contrôle de sa profondeur, de son temps de plongée et de son autonomie en air.
-Maîtrise de la propulsion à l'aide des palmes en surface et en immersion.
-Maîtrise de la communication avec ses coéquipiers et des réponses adaptées aux signes.
-Intégration à une palanquée avec surveillance réciproque entre coéquipiers.
-Planification de la plongée et adaptation aux conditions subaquatiques.
PE12:
-Maîtrise de l'utilisation de son équipement personnel, notamment le scaphandre avec gilet stabilisateur.
-Maîtrise de la mise à l'eau, de l'immersion et du retour en surface à vitesse contrôlée.
-Maîtrise de la ventilation et maintien de son équilibre.
-Connaissance des signes usuels
-Intégration à une palanquée guidée.
-Respect de l'environnement et des règles de sécurité. )
De mon point de vu ce n'est qu'aprés une plongée d'évaluation qu'on peu attester ou non du niveau d'un plongeur.
Aprés si sur son carnet il a déjà obtenu plusieurs fois cette aptitude on peu en tenir compte.
Maintenant y a pas d'obligation.
Dans notre club associatif on sera plus tout conservateur et ne reconnaitron pas l'aptitude de PA20, aprés plongée d'évalutaion soit on propose une passerelle padi/ffessm soit on lui proposera de suivre une formation N2 compléte.
euh ?!?
Je n'ai pas tout compris désolé
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tu peux peut-être aller voir du côté des centres pro, pretaplonger, plongéequilibre, etc
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Heureusement il n'y a pas de femmes GP ou DP^^
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si tu es dans une zone où le parachute est obligatoire ou bien son usage quasi permanent : il faut l'enseigner.
l'enseigner n’empêche pas de perfectionner le reste
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On peut tout à fait pendant l'AOWD enseigner le maniement du parachute lors de la plongée profonde obligatoire par exemple.
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Sois le bienvenu à bord
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feliç aniversari
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Pour l'UBS c'est certain, en tout cas ça l'était encore l'année dernière.
Les formations à la plongée sont principalement pour les bio mais pas seulement.
L'asso des étudiants c'est la palme verte.
)
Open water advanced
in Débutants en plongée
Posted
je suis parfaitement d'accord avec toi !
en france on demandera au Padi de passer son N2 en payant la formation car les clubs vivent de cela.
A l'étranger on demandera au N1 de passer son AOWD car ils vivent en effet de la CB
Et que l'on ne me dise pas le contraire .....j'ai testé :
si en france je présente mes cartes françaises .....je suis bien accueilli et bien considéré, a contrario si je présente une carte PADI on me considère comme un mauvais plongeur et on me propose tout de suite de passer une formation FD.
A l'étranger c'est l'inverse, si je présente une carte Française, ils ne savent pas trop ce que c'est et dans quelle catégorie Padi me mettre, par contre ils savent qu'un Français va être dur à gérer. A contrario si je présente une carte Padi même en tant que Français là les visages s'éclairent et ils savent tout de suite et directement dans quelle catégorie me placer.