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Plongeur.com - Le site de la plongée sous marine

Filou28

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Messages posté(e)s par Filou28

  1. Débat toujours intéressant autour de ce cas heureusement rarissime du plongeur inconscient sous l'eau.

     

    L'article de Mitchell et collaborateurs et intéressant car il apporte un éclairage réel et différent de ce qui est usuellement colporté.

     

    Néanmoins, il ne s'agit que d'un consensus d'experts. Il n'y a aucune données statistiques disponible qui puisse aider à répondre à la question "remise en bouche du détendeur ou pas ?". Les recommandations ne reposent que sur des avis d'experts qui "pensent que", "estiment que", apportent des arguments pour soutenir ou réfuter telle ou telle pratique. La compilation est intéressante mais reste très prudente dans ses conclusions et surtout, ne prouve rien, ni dans un sens, ni dans l'autre.

     

    Donc pas besoin d'en faire une montagne. Ce n'est ni une recommandation officielle opposable au plongeur-secouriste lambda, ni une fatwa contre laquelle il faut lutter sans répit. :rolleyes:

     

    J'avoue aussi avoir été aussi "bousculé" dans mes habitudes par la lecture de ce texte. Il fait clairement réfléchir. Néanmoins, pour le moment en tous cas, j'en resterais à ce que j'ai apprit et apprends : remise de l'embout en bouche, maintien et remontée sans traîner. Si l'embout est impossible à remettre, les faits s'imposent, on remonte sans.

    Je rajouterais juste le bémol : on essaye de le remettre simplement, sans s'acharner. S'il faut plus de 10'' ou 3 mains pour le faire, on arrête et on remonte.

     

     

    Finalement, ce qui est dommage dans cette discussion, c'est l'empressement de certains à vouloir dénigrer la FFESSM et ses acteurs en utilisant ce document. Une véritable obsession chez quelques forumeurs ... :vexe:

     

     

    D'ailleurs, puisqu'on parle de fédé, juste une petite remarque, suite à des passages de ce type :

     

     

    La 2F a les épaules très larges, parce qu'en tant que fédé, elle n'a jamais précisé comment il fallait remonter un plongeur inconscient. Extrait du MFT, rubrique "critères de réalisation" :

     

    Autrement dit, l'usage du sauvetage tel que nous le connaissons tous ici (remise en bouche de l'embout, maintien, remontée face à face) relève des habitudes, de la culture plongistique française (et peut être d'ailleurs), mais pas de l'instance fédérale en tant que telle. Ce qui est inscrit dans le MFT autorise parfaitement d'autres techniques.

     

    Mes 2 centimes, comme diraient certains.

     

    Puisque tu me cites :

     

    je n'ai pas cité la 2F, ni une autre organisation.

    je ne dénigre pas la 2F, ni aucune autre organisation de plongée.

    je parlais de l'attitude de l'enseignant en général.

    Maintenant, si vous vous trouvez que cela se retrouve au sein de la 2F, c'est votre opinion, pas la mienne.

     

    un exemple pour comprendre ce que je voulais exprimer :

    si le code de la route impose quelque chose, le moniteur d'auto-école se doit de l'enseigner, même si à titre personnel il y est opposé sinon il faut qu'il fasse un autre métier.

  2. je te conseille de plonger à raiatea. les spots sont magnifiques. tu as également le Nordby (epave en tres bonne état et seul de toute la polynésie) bcp de nudibranches à shooter en photo, tu peux rentrer à l'intérieur et meme sortir la tete de l'eau car il y a une poche d'air (non respirable bien entendu) . tu as la passe de Te ava piti tres riche en faune. et encore d'autres belles plongées à faire. du coté de Tahaa aussi ( en face de Raiatea, meme lagon) tu as le trou de la pieuvre à faire.

    pour huahine, c'est un peu plus pauvre et la plongée à faire c'est celle de la passe en rentrante à une certaine heure car à un moment précis tu vois bcp de chose dans le cas contraire c'est mort. donc en plus de tes plongées aux tuams, je te dirais de plonger à raiatea et avec Hemisphere sud. ( tres bon club)

     

    lol c'est le club que je déconseillerais ! comme quoi les goûts et les couleurs.

  3. re

     

     

    Hier soir, je posais d'autres questions, justement, pour élargir le sujet :

    à la protection civile, chez les pompiers, quand ils passent leur SAL 1-2 ou 3, quelle procédure utilisent ils ?

    Ailleurs, en Europe, chez les CMAS, quelle procédure utilisent ils ???

     

    je ne ferme pas la porte à l'ouverture ; j'aimerai savoir ce qui se fait soit chez les pros, soit chez les autres qui sont en CMAS.

     

    Enfin, et je suis désolé d'insister là dessus, coté secours, nous n'avons pas forcement la meme vue que les anglo saxons.

    En cas d'accident, nos pompiers, notre SAMU traite la victime sur place pour la rendre transportable, pour la médicaliser ; ça peut etre long.

    Dans le monde anglo saxon, l'ambulance, c'est le taxi qui amène la victime, le plus rapidement possible à l'hopital.

     

    Chez nous, et pour avoir accompagné des ambulances, ce n'est pas rare ni impossible qu'une ambulance s'arrete en cours de route... parce que parfois, le coeur s'est arreté de battre et qu'il faut le faire repartir avant de reprendre la route.

     

    L'analogie que j'y vois, c'est que d'un coté, on demande de ralier rapidement la surface, j'allais écrire "coute que coute" et de l'autre, d'une part, on demande de ne pas mettre la vie du sauveteur en péril, et d'essayer de remettre le détendeur en bouche, pour prévoir la reprise de respiration.

    Enfin, ayant déjà eu à remonter des plongeurs pris de panique, j'ai pu mesurer la violence dégagée par l'instinct de survie.

    Le mec qui va respirer de l'eau, il ne va pas rester inerte. En face, ça va déguster, en se débattant, en tentant de piquer le détendeur dans la bouche, en arrachant le masque (en se débattant)... et si tu laches, il coule et il creve (faudra vivre avec)

     

    Donc, effectivement, c'est un autre débat.

     

    Plus haut, je parlais du tribunal, en citant Paulo.

    Le "sauveteur" (note les guillemets), pourrait etre amené à expliquer ses choix au tribunal qui se fera eclairer par un medecin (est ce que l'homme est prévu pour respirer de l'eau ?), par un expert, un instructeur national (qu'enseignez vous et pourquoi) pour etre éclairé.

    et, toujours "est ce que j'adopterai cette méthode pour mon fils/ma fille" ? ça marcherait mieux que l'autre ??

     

    edit :

    et nos medecins hyperbares, ils en pensent quoi ?

    eux sont des sachants (par rapport à nous).

     

    80% des Français veulent du changement .... tant que cela ne s'applique pas à eux.

     

    On peut être persuadé qu'une méthode est moins bonne qu'une autre, mais il faut au moins à mon sens distinguer 2 cas :

     

    la situation réelle, on fait se que l'on peut/veut, soit en appliquant mécaniquement ce que l'on a appris, soit on se laisse dicter par sa conscience, etc.

     

    la situation d'enseignement : là on ne peut qu'enseigner ce qu'il faut enseigner tel que le dit le "manuel" sinon il faut partir. Après selon la "chapelle" on peut ou pas essayer que les choses changent.

  4. ce qui est fou, c'est le refus du dialogue dès lors qu'un article, scientifique ou non, met à mal certaines pratiques, enseignements, croyances ou dogmes.

     

    la première étape consiste à critiquer les auteurs, au motif que ce sont des bureaucrates, des plongeurs du dimanche ou simplement des nord américains et que les nord américains en plongée ...

    sauf que là, ça marche pas : ces auteurs sont de vrais plongeurs et des scientifiques crédibles en la matière. On a affaire à de vraies pointures qui ont fait évoluer et continue de faire évoluer les mentalités (comme sur les GF dernièrement par exemple).

    Si vous cherchiez un peu plus loin que le bout de votre nez, vous sauriez que Mitchell discute de ce sujet depuis des années avec des plongeurs comme Tom Mount, Jarrod Jablonski, Steven Barsky ... que des quiches en plongées.

    De fait, la critique des auteurs tombent à plat.

    Non l'article n'a pas été pondu par des peintres en bâtiment sur le coin d'une table de restaurant.

     

    Après la contestation des auteurs, la deuxième étape de la critique consiste en la contestation de chaque ligne de l'article au motif qu'on y retrouve pas un seul des mots que l'attend.

    Et là, ça heurte nos croyances, profondément ancrées par nos formateurs.

    Parce que vous ne me ferez pas croire que vous êtes des spécialistes en intervention sur personnes syncopées. Pas plus que moi. Et je m'en félicite.

    Nous ne faisons que répéter ce qui a été inscrit dans nos gênes de plongeurs. Très rare sont ceux qui l'ont réellement mis en application. Je pense que ceux-là auraient plus d'humilité face à cette situation que beaucoup d'intervenants içi.

    Car il faut accepter aussi que d'autres organismes n'aient pas la même vision, les méthodes d'intervention peuvent être différentes. C'est la raison pour laquelle je parle d'oeillères à lire vos commentaires.

    Les mêmes oeillères qui mettent des freins sur des sujets qui nous passionnent sur ce forum, par exemple l'évolution du matériel et des procédures (plaque, wing, spool, long hose, étanche ...) au motif que nos ancêtres n'en avaient pas besoin hier et donc qu'on en aura pas besoin demain.

     

    Quand des scientifiques de renom préconisent un arbre de décision différent de votre pensée, pensez-vous qu'ils le font à la légère, sans avoir comparé avec ce qui se fait d'autres ailleurs, sans avoir pensé à une intervention sur leur propre enfant, puisque l'exemple a été posé ?

    Quand des organismes préconisent une méthode d'intervention, pensez-vous qu'ils n'ont pas mesuré les conséquences médicales, voire judiciaires avec des membres qui ont la détente facile en la matière ?

    Quand DAN publie un article reprenant l'abstract de l'étude en question, pensez-vous sérieusement que DAN n'a pas mesuré l'impact de l'arbre de décision sur ses membres ?

    http://www.alertdiver.com/Rescue-of-an-Unconscious-Diver

     

    Et moi, enseignant fédéraste de base, je fais quoi avec mes élèves ?

    et ben je leur enseigne ce qu'on m'a enseigné : je leur fais remettre le détendeur dans le bec.

    sauf que quand je vois ce que cela donne sous l'eau avec des élèves, que j'ai formés ou que je récupère, je me dis parfois que le remède est pire que le mal.

    Et on est seulement en exercice. Alors en situation réelle avec le stress ...

    Du coup, ça me fait réfléchir : peut-être que l'enseignant est mauvais, peut-être que l'élève est mauvais.

    Mais peut-être aussi que l'enseignement est mauvais parce que la procédure n'est pas adaptée.

    Donc ça vaut le coup d'ouvrir les yeux et de regarder, analyser ce qui se fait ailleurs.

    Quitte à le prendre ou non.

    Mais certainement pas à refuser d'en discuter au motif que ça me parait aberrant, parce que je n'ai pas été formé ainsi.

     

    Pour finir, certains ont l'air de croire que notre belle méthode 2F permet de sauver la vie des syncopés.

    Forcément, nos charmants instructeurs nous ont formé tel Super Dupont à sauver la vie de nos équipiers quoi qu'il arrive

     

    Je préfère le réalisme :

    "le sauvetage et la réanimation d'un plongeur syncopé donne très peu de résultats.

    Les chances de sauver un plongeur inconscient immergé sont très faibles"

     

    Ah mince, c'est la conclusion de l'article écrit par les peintres en bâtiment.

     

    intéressant !

     

    la question est peux-tu, pourras-tu changer ou faire changer les choses de l'intérieur ou quitteras-tu le navire à plus ou moins courte échéance ?

     

    bonne chance en tout cas

  5. Je suis d'accord avec Flo : lorsque tu as vu mieux les plongées sur ces deux iles te semblent fades, mais sans connaitre les Tuamotu elles te semblent formidables.

    reste l’accueil et la vraie vie de huahiné, les paysages et le côté culturel de ses deux iles.

     

    dnZ-7do0Mzh2g-gjgGlNlhreDr0ktxwOPfswJVzQ8bLjYIlEgVA9lZM6nTuDH5ybMs9AIUrz2VMqIYrhp3Fn2fIAPUgjtU1dAfcASf5R94oprbB8tO3CujVT96a4sXwvqjC6icSLmXzA6CCBrhZ3tR94pQg21vMK3Hy1cAMx4JFI8e1O3ed9Z_x_ys-ear_wbwQUzpgPslcGhOjyHyhOVCggET8MRtYH1jEcpUS5xjJMaMDDFdCaBKO35CUddF2UGINH2FVCoHejPjKTLx_WypBhqnLAVQlJngXgp5wtAMIc3O06Qd5qNGK_dkK2Znia34WIYdae-H4Ikg-XE4sy611c8N83XbCvfIfIDygr5UedfkmLui_pOAZbj9DlpCmqqkp7bJpJpCzzWZ6mv3cKh2VaD9ES7bUhW6anfrgMJtKILSo4UTLHys5cru7CgNgOJk1h-Eba9BiU5S7zyjaczYUwwuq44daP4rcbw9FBWSxRv3DKuYX8EXfazpD9hK91Jpj_URheCj8mb6XXLHM6pjE3H2jaKUaVBByZPrCbmsxsWyVjJKDEfN6M5H1eIJOAfYoA=w900-h608-no

  6. Je profite de la fin de l'ouverture pour placer un coup de gueule annexe : un magasin de vêtements de Terre de haut m'a fourgué un polo manches courtes en 2012. Il était enjolivé par un écusson indiquant les coordonnées 15° 50' N et 64° 35' W.

    Celles-ci m'ont induit en erreur la dernière fois que je les ai mises dans mon GPS et je me suis donc garé assez loin du lieu visé. Pourrais-tu faire les constatations d'usage, pour que je puisse saisir la DGCCRF, obtenir un vol vers le lieu exact (en dédommagement) et peut-être faire incinérer le stock restant.

     

    normal le GPS ne fonctionne pas sous l'eau.

  7. :+1:

    suis tout à fait d'accord avec toi.

    j'ai souvent entendu des plongeurs à qui tu demande : tu as quel niveau? te répondre : j'ai le 2ème niveau chez Padi...

    c'est juste parce qu'ils ne se souviennent plu du Nom.

     

    pas de confusion avec les reste.

     

    je suis d'accord avec toi.

     

    je n'ai jamais entendu un PADI dire j'ai un 2N 2F, alors qu'il est AOWD.

     

    A ceux qui n'en sont pas convaincu, je dis :

    Il faut arrêter ces dénigrements permanents et prendre les clients d'où qu'ils viennent sans a priori.

    Après s'ils ont trop de clients et la possibilité de trier ...... qu'ils laissent les PADI aux centres PADI.

  8. Selon mes informations, il commence à y avoir un tel lobying anti-RSE que même les plus durs (non non , je n'ai pas dit JLB) devraient finir par craquer !

    Il suffirait qu'au civil, de bons avocats, disent que de (très) bons médecins hyperbares avaient prévenu depuis longtemps, pour que la fédé soit mise en "porte-a-faux" . Pas jouable comme situation, même pour le plus borné des bornés!

    Mon avis ?

    L'affaire va être rapidement pliée

     

    ah bon, il n'y a plus un pourcentage acceptable ?????

     

     

    :grimace:

  9. Ah bon? je trouve que ça va assez bien.

    J'envoie un mail à l'adresse du Customer service et ça va relativement vite.

    genre:" merci de mettre à jour mon statut, en pièce jointe mon attestation d'assurance pro" et hop c'est fait! :tromaran:

    bon de toutes façons, je n'exerce plus en tant que PADI, mais vu que j'ai le renouvellement automatique...........

     

    tu regarderas bien la prochaine fois que tu renouvelleras ton assurance DAN car il y a une zone où tu peux renseigner tes différents Numéros d'adhérents CMAS, PADI, etc. du coup DAN se charge de les avertir du renouvellement de ton assurance et tu n'as rien à envoyer à PADI et ton statut reste actif.

     

    Filou

  10. Mais en même temps ce qui fait un état de droit c'est le respect des lois.

     

    En France, en structure le CDS doit s'appliquer pour tous, hors structure c'est autre chose.

     

    Si un champion de F1 se fait contrôler au volant d'un véhicule sur une route Française, on lui demandera son permis, s'il n'en a pas de valide en France, même s'il est évident qu'il maitrise son véhicule, il sera verbalisé.

  11. c'est pour une activité spécifique où on a besoin d'une dizaine de personnes 4 à 5 heures par semaine, une huitaine de mois par an.

    il ne s'agit pas d'emploi plein temps.

     

    J'entends bien.

    mais auparavant certains de ces postes étaient quand même des CDI, car le CDD était inadapté.

    chez nous cela concerne aussi les cumuls emploi retraite qui auparavant repiquaient pour un mi-temps en CDI par exemple et qui sont de plus en plus en portage.

    l'entreprise paie moins et à plus de flexibilité, le retraité touche sa retraite et son portage. il parait que les caisses de retraite y gagnent. en tout cas les salariés en place non, quant à ceux chez pole emploi qui auraient ambitionné un poste ils doivent patienter.

  12. Le portage salarial est bien plus intéressant et adapté aux grosses entreprises.

     

    J'allais faire la même réponse.

     

    Le portage salarial est employé dans notre branche, mais que les entreprises y trouvent leurs comptes, c'est probable, que les salariés concernés y trouvent également leurs comptes (dans un premier temps) c'est possible, mais je n'ai pas de doutes que les salariés toujours en place dans l'entreprise aient à craindre à terme pour la pérennité de leurs postes.

  13. A ok pas cool, pas vu ce côté la Chez lui pour l'instant. Donc rien à redire, et l'autre guide FR est reparti chez lui pour soucis, donc nous avons que 2 guides.

     

    Sinon aujourd'hui 3 requins baleine en plongée ! Et raie Manta sur le même site après et 7 tortues ... Une bonne petite journée quoi et la en attente pour le BBQ sur l'île :)

     

     

    bon maintenant, c'est fini, faut rentrer !!!!!

     

    en plus je suis sûr que tu as mangé toutes tes friandises ;)

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Bonjour,

 

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