plsousmarin

salut astro les cours de théorie spécifiques au niveau 3 sont dispensés après les plongées 2 cours de 45mn maxi en 2 ième partie de matinée 10h30 à 12h et 2 voir 3 cours suivants les jours en 2ième partie d'am 15h45 à 18h maximum. Tes soirées seront normalement libres... ...pour le travail perso et la récupération. Si tu n'as pas ton RIFA Plongée cette formation aura un aménagement spécifique précisé en début de stage. Pour les repas renseigne toi avant ton stage auprès du secrétariat de la base pour la possibilité de les prendre avec les stagiaires en pension complète Amicalement Phil

Salut ce n'est pas un reproche mais une remarque concernant des critères définis par un organisme sur ses points de formations que l'on soit d'accord ou pas avec on prend le tout ou rien :-)

Bonsoir, je n'étais pas passé depuis quelques semaines et découvre ce fil... Difficile de demander à un élève de justifier de la cohérence pédagogique de son formateur, encore moins de lui en faire des reproches, son récit est à prendre pour ce qu'il est, son histoire avec ses ressentis, ses sensations, les nuances, l'humour qu'il a souhaité nous faire partager. Suite aux interventions du formateur Pascal44, les précisions apportées semblent justifier les choix pédagogiques quand à la progression et adaptations du triptyque élève/objectif final/projet pédagogique. Pascal44 un point cependant m'interpelle dans le cadre de cette formation 2F, l'utilisation du Nitrox tout au long de cette formation, voir extrait du document ci-dessous : http://www.ffessm.fr/gestionenligne/manuel/02_Generalites.pdf 5ième point : "- Hormis les plongées de qualifications aux mélanges, tout ce qui relève de l'enseignement des brevets de plongée, du niveau 1 au MF2, nécessite que les candidats plongent à l'air." le 7ième point... :-) voilà pour une petite relance :-) à votre santé ! Cordialement Phil PS : désolé je n'arrive toujours pas à sélectionner les smileys :-(

Bonjour, Il me semble, je n'ai pas vérifié, qu'en France l'obligation du second détendeur, ou octopus, est assez récente pour les PE20m, même si beaucoup de clubs le pratiquaient déjà mais malheureusement pas tous.... Quand à l'épreuve de remontée de -40m au MF2 elle m'a apporté, mise à part son côté "fun", une optimisation dans ma configuration de part les contraintes de devoir être stabilisé gilet vide à -20m tout comme en surface pour le 1000m capelé... Disons qu'elle rappelait aux quelques "dinosaures" les souvenirs de leur première fenzi..... que je n'ai, heureusement, pas connu. Amicalement, Phil

Oui tout à fait... C'était une épreuve "fun" (enfin pour moi) au MF2, on s'accrochait sur des gueuses au fd à -40m, un instructeur gonflait la stab au maximum jusqu'à ce que l'air sorte par les purges... ensuite tu partais comme une fusée.... au propre comme au figuré !! comme on allait plus vite que les bulles, tu avais vraiment l'impression d'un décollage de fusée avec le sillage de bulles en forme d'entonnoir... le but, dans la dernière version, était de remonter le plus verticalement possible sans sortir d'un cylindre de 2,50m de diamètre puis de s'arrêter en une seule manœuvre et le plus tard possible entre -21 et -18m en étant le plus proche possible de -20m puis après avoir démontrer ta stabilisation parfaite à -20m pendant, de mémoire, 30s tu devais repartir vers le palier de -3m, sur une seule manœuvre de ton choix en respectant le temps de remontée que tu avais annoncé au préalable au jury... l'une des difficultés était, pendant la stabilisation à -20m, de laisser passer le nuage de bulles qui arrivait bien après toi et risquait de t'emporter vers la surface... la plus grosse difficulté, à mon avis, était de pouvoir lire son écran pendant cette remontée rapide avec d'une part le retard d'affichage associé à un phénomène de "cavitation" devant le masque qui troublait la vue suivant les angles d'inclinaison du regard que tu avais pour contrôler l'approche de la zone d'arrêt de mi profondeur... La vitesse de remontée était vraiment très rapide, certains manquait l'arrêt intermédiaire et se retrouvait au palier voire à la surface... Illusoire de les arrêter même pour le jury de sécurité.... épreuve arrêtée vers 2007 ou 2008 je crois, difficile de continuer à justifier son intérêt avec les évolutions du matériel. Amicalement, Phil

Bonjour, Justement l'enveloppe de la stab n'est pratiquement jamais gonflée à une pression supérieure au niveau où elle se trouve... et heureusement sinon il y aurait une situation anormale et dans ce cas effectivement l'air pourrait s'échapper par la purge basse.... cela arrivait quelque fois.... lors d'une ancienne épreuve au MF2 :-)) Amicalement, Phil

Bonjour, Il y a 4 structures sur l'ile d'Oléron, 2 commerciales et 2 associatives dont une "accueille" quelque fois des nouveaux membres triés... je te fais un MP. Amicalement, Phil

??? Pourquoi ??? il y a des niveaux en plongée surface comme tu le pratiques sur ta photo ?? Met un vrai profil, on verra ensuite !! Le mien ne date pas d'aujourd'hui.... :-))

Bonjour PV, En plongée loisirs et pour des plongeurs lambda le point primordial à la surface est de se trouver, sans effort et sur cycle ventilatoire normal, en situation de flottabilité neutre légèrement positive pour que les voies aériennes (la bouche) se trouve hors de l'eau et ce avec le gilet vide. C'est, à mon avis, un point essentiel de sécurité. Partant de là, on a pour s'immerger l'une des 2 techniques d'immersions, phoque ou canard, aidée et couplée, l'une comme l'autre, avec une expiration forcée. La ventilation et la mécanique ventilatoire en plongée est différente de celle utilisée instinctivement en milieu aérien. Personnellement, je ne sais pas ce que veut dire une ventilation basse ou haute ??? Ventiler avec le haut ou le bas des poumons, j'ai du mal à visualiser et encore moins à le réaliser. Le "Terrien" commence sa ventilation par une contraction musculaire inspiratoire qui crée une dépression afin de remplir ses poumons, son expiration correspond à un relâchement musculaire qui évacue l'air des poumons. Pour le plongeur ou "Aquarien" il est beaucoup plus intéressant et surtout plus utile à tous points de vue de faire le contraire ! Soit une contraction musculaire pour expirer et un relâchement musculaire pour inspirer. On arrive ainsi à une ventilation volontaire contrôlée sur le cycle expiratoire sans effort inspiratoire quelque soit la profondeur d'évolution. Pour le faire il est nécessaire de mettre en place une mécanique ventilatoire ventrale couplée avec la bouche, contraction musculaire du diaphragme pour expirer et relâchement de celui-ci pour inspirer, les amplitudes sont, et de loin, beaucoup plus importantes qu'avec la cage thoracique qui est enfermée dans la combinaison et en partie bloquée par le gilet. Nos muscles abdominaux aidant le diaphragme sont de loin plus puissants que nos muscles pectoraux ! De fait notre amplitude ventrale est de loin plus importante que notre amplitude thoracique !!! Les élèves plongeurs en formation N1 arrivent, en général avec 3 à 4 séances, à maitriser leurs amplitudes ventilatoires ce qui leur permet d'évoluer en scaphandre depuis la surface jusqu'à une profondeur variant de -7 à -9m suivant les individus. Les élèves GdP y arrivent, avec plus de pratiques, en général jusqu'à des profondeurs de -12 voire pour quelques cas jusqu'à -15m. Le problème soulevé du maintien de la profondeur du palier en fin de plongée avec un bloc correspondant n'en est plus un... d'autant plus qu'une profondeur de palier est variable en ce sens que c'est, en général à l'air ou Nx, une profondeur "plafond". Si j'ai un palier à -6m, cela veut dire que je ne peux pas remonter au-dessus et que je suis autorisé à remonter au-dessus de -9m. il en est de même pour le palier de -3m qui correspond à une zone de profondeur comprise au-dessus de -6m et en dessous de -3m. je vais donc me mettre dans une zone sécuritaire où je serais le plus à mon aise en fonction des conditions environnantes. Le gilet étant vide, seule les amplitudes ventilatoires permettront de modifier la profondeur et de contrôler la vitesse de remontée sans avoir besoin de palmer. L'utilisation des éléments du gilet comme les purges et inflateur sont, malheureusement, rarement enseigné en les reliant avec les cycles de la ventilation. il suffit de demander ou seulement de regarder un plongeur pratiquer et constater sur quel cycle ventilatoire il gonfle ou purge son gilet et comment il dose l'une ou l'autre de ces manœuvres. C'est comme remonter en utilisant la purge lente en permanence, c'est à mon avis une aberration, voire un enseignement dangereux avec la mise en place de cet automatisme qui bloque une main pour cette unique fonction. Voilà, quelques éléments pratiques, pas besoin de beaucoup de théorie pour y arriver... Bonne journée. Amicalement, Phil.

Bonjour PV :-) Je suis content pour toi que tu ais pu te rendre compte de la base de la plongée qui est "la ventilation" (que je me permet de dissocier de la respiration placée sur le plan physiologique) La théorie ne sert pas à grand chose si ce n'est à se réduire au strict nécessaire utile à la pratique en sécurité, le reste n'étant, à mon sens que de la culture personnelle. C'est dans ce sens que les lois et formules poussées ne servent plus à la compréhension mais à masquer les non compréhensions des bases de certains qui se cache derrière de faux savoir. L'enseignement du "gilet" occulte trop souvent que cet équipement est là en complément de la ventilation lorsque celle-ci ne parvient plus à compenser par ses amplitudes de variations notre stabilisation de flottabilité plus ou moins neutre dans l'élément liquide. Le sur-lestage est caractéristique de la non mise en place de la ventilation, trop de pratiquant se contentent de vider leur gilet pour s'immerger alors que celui-ci, à mon avis, devrait être vide en surface avec les voies aériennes hors de l'eau sur un cycle de ventilation normal et non au niveau du masque, point neutre où on est certain de se noyer. Un autre point important, à mon avis, est la notion d'équilibre que certains utilisent plus facilement, sans polémique, avec le SM. Les apprentissages de nouveaux automatismes comportementaux permettent à notre subconscient de se repérer dans notre élément liquide et cet état de quasi apesanteur d'évolution et ce par l'élimination des gestes parasites. Il est désolant de constater tous les ans qu'il soit nécessaire de remettre en place ces bases de ventilation et d'équilibre à une partie des futurs GdP à leur arrivée au stage. C'est un problème de formation au niveau des formateurs et non des élèves à qui il devrait être enseigné ces points dès leur formation de niveau 1. Pour moi le débat n'est pas élargi il est ramené à son point essentiel la ventilation, base de la plongée ! :-)) Amicalement Phil

Salut Je te remercie pour ta sollicitude mais un niveau d'études n'a rien à voir avec la plongée au moins jusqu'au niveau 2. J'ai validé parfois des illettrés qui plongent parfaitement bien. Relis bien ce que je dis. Aucune de ces "loi physique" ne s'appliquent stricto sensu en plongée car elles ne concernent par définition que des gaz parfaits et à température constante ! qui respirent des gaz parfaits et en laboratoire ? Surement pas nous on est pas conçu pour ! Amicalement Phil

Salut PV !!! un petit UP :-)) Je suis MDR, vraiment merci à toi ! M'enfin c'est un beau hors sujet, toutes ces lois ne s'appliquent pas à la plongée elle ne sont là que pour essayer d'illustrer des phénomènes car si l'air était un gaz parfait ça se saurait !!!! en plus perso j'ai vraiment rien compris à tes explications, la plongée ne se pratique pas dans un laboratoire et je remercie Scubaphil et d'autres d'avoir simplement recadré les choses très gentiment. Sans rancune mais vraiment je suis MDR ! A la tienne, Merci encore. :-)) Amicalement Phil

On est bien d'accord même si le GdP ou les autonomes préparent leurs paramètres, ce ne sont que des propositions qui ne peuvent qu'être entérinées par le DP. Seuls ceux indiqués préalablement sur la fiche définissent le cadre du jeu. C'est une obligation du CdS que d'avoir les paramètres prévus et ceux réalisés. Par contre je ne comprend ta remarque "certaines structures" c'est toutes !!! voir extrait ci-dessous "Art. A. 322-72. - Sur le site de l'activité subaquatique, la pratique de la plongée est placée sous la responsabilité d'un directeur de plongée présent sur le lieu de mise à l’eau ou d’immersion de la palanquée. Il est responsable techniquement de l'organisation, des dispositions à prendre pour assurer la sécurité des plongeurs et du déclenchement des secours. Il s'assure de l'application des règles et procédures en vigueur. Il fixe les caractéristiques de la plongée et établit une fiche de sécurité comprenant notamment les noms, les prénoms, les aptitudes des plongeurs et leur fonction dans la palanquée ainsi que les différents paramètres prévus et réalisés relatifs à la plongée..." Amicalement Phil

Salut Bardass :-) Je suis d'accord à une nuance près, c'est le DP qui planifie, le GdP vérifie qu'il reste bien dans le cadre qui lui a été pré-défini. (à la tienne :-) ) Amicalement Phil Edit : en général , je n'ai pas tout lu juste les 2 dernières pages et en travers (pas taper !) Je n'ai pas de 2ième ordi ou moyen de déco en double sur moi que j'encadre ou pas (je parle pas de plongée solo là), les doublons sont sur mes binômes et c'est bien suffisant avec tous ses différents modèles... MDR ça me rappelle une anecdote... pendant le we entre 2 semaines de stage, pour le plaisir pur je me pointe "quasi incognito" dans un club pour une explo autonome sur une épave au large de Socoa, voir même à être encadré, le DP me désigne mon binôme, un MF1 en vacances. Super je vais vraiment pouvoir en profiter un max en me reposant sur lui !!! On discute tranquillement, en allant au bateau, de l'essentiel et strict nécessaire, faut pas exagérer c'est les vacances, et je vois qu'il commence à douter.... (le DP lui a juste indiqué que j'étais PA60) Sa mémoire lui revient par bride, doucement mais surement... et il commence à stresser... J'étais parmi son jury de MF1.... 6 ans plus tôt. Damned démasqué ! Pour le rassurer, je lui ai dit qu'en plongeant avec lui c'était une marque de pleine confiance puisque je l'avais déjà bien évalué pendant 1 semaine de stage final et examen ! Pendant toute la plongée il m'a demandé mes paramètres... et je lui indiquais avec un large sourire "comme toi les mêmes !" Je me suis tellement reposé sur lui que j'avais oublié de reprogrammer mon ordi à l'air il était resté réglé au Nx ! Certes, il a même bippé quelques fois pour la profondeur, mais bon rien de bien méchant... ça ne m'a pas empêché de profiter pleinement de la plongée sans devoir inquiéter mon binôme. A la sortie il m'a demandé si j'avais pas entendu un ordi qui bippait de tps en tps. J'ai éclaté de rire et lui ai alors dit, ainsi qu'au DP, qu'il avait bien perçu les sons et la raison de ses sons sous-marin. Bref rien de bien grave en restant dans le cadre pré-défini. :-))

Salut Steph :-) Je sais que tu es E3... mais une simple remarque En structure, que tu encadres ou pas, une grande partie de ces paramètres doivent être pré-établis et indiqué sur la fiche de sécurité et sont fixés par le DP, enfin il me semble... :-) Amicalement Phil (désolé mes smiley ne fonctionnent pas)