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Plongeur.com - Le site de la plongée sous marine

jjb40

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À propos de jjb40

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    landes
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    enseignant

La Plongée

  • Professionnel de la plongée
    Non
  1. Bonjour, Effectivement, c'est tentant, j'ai essayé, mais je ne sais pas quoi en faire ... pour un palier à l'air à 3m, on a une PPN2 de 1,3 x 0,79 = 1,027 bars. Pour un palier au Nitrox 50 à 3m, on aurait PPN2 = 1,3 x 0,5 = 0,65 bars ... si je calcule la profondeur équivalente air, cela donne 0,65 / 0,79 = 0,82 b, soit un palier à 82 cm ... Ca argumente dans le sens que ça augmente les risques d'ADD (voir discussion juste au dessus), mais comme je ne sais pas déterminer les temps de palier ... ça ne me sert pas à grand chose... ça reboucle sur ma question initiale
  2. Bein ... moi j'aurais dit que c'est justement le gradient tissu/sang qui est important. Si il est trop élevé, l'azote s'évacue trop vite et les bulles sont trop grosses ... Effectivement, le seuil de sursaturation critique (Sc) ne dépend que de la pression ambiante et de la tensions des tissus. Mais les Sc sont juste des coefficients (différents pour chaque compartiment)... quand on cherche comment ils ont été déterminés, c'est un peu la bouteille d'encre ! Tout ce que j'ai trouvé c'est que ce sont des "valeurs mathématiques abstraites qui ont servi à concevoir les tables MN90...", donc visiblement des valeurs déterminées pour de la plongée air, pour déterminer temps et hauteur de palier pour l'air. Je ne serais pas étonné qu'il existe des valeurs différentes de Sc pour des mélanges autres que l'air ...
  3. Salut guyloup, Mon souci, c'est que j'ai fait la formation "Nitrox avancé" FFESSM ... visiblement ils vont moins loin que chez IANTD ! Je suis un peu formaté fédé je l'avoue ... Et donc ... un palier de 30' à 3m à l'air ? Ca donne combien au Nitrox 50 ? Tu aurais la réponse dans tes tables IANTD ? Merci + JJB
  4. Salut Dwoopy, Je pense effectivement que je vais essayer tout simplement à tâtons de jouer avec un soft pour voir ce que ça donne. Je vais essayer de faire une courbe (genre courbe de sécurité) avec en abscisse: le temps de palier et en ordonnée le %O2 du gaz de déco (de 21 à 100). Il me faudra faire une courbe pour chaque valeur initiale de temps de palier air (30, 25, 20, ...). Peut être que la forme des courbes me donnera des informations sur une éventuelle formule ? Merci à toi JJB
  5. Bonjour Plongeyr01, Houlà ... je crois que tu me surestimes ! Je n'ai réalisé aucune oeuvre de ce genre ! Je cherche juste à savoir si il y a un moyen simple de dessiner, pour un palier donné, une courbe de temps de déco en fonction du mélange utilisé. Je n'ai aucune prétention de développer un soft quelconque ... JJB
  6. Bonjour Narcosis, Je ne sais pas si c'est ce que je cherche. J'ai jeté un coup d'oeil sur le site, mais ce n'est pas évident de décrypter ce qu'il y a sur chacune, sur les "thumbnails" qu'ils proposent ... même avec le zoom, c'est un exercice de style compliqué ! Si tu les connais, peut-être saurais tu s'il y en une qui permettrait de répondre, par exemple à la question : "combien de temps dois-je faire au Nitrox 50 un palier de 30 minutes à l'air ?" (sans tenir compte de mes paramètres de plongée ...) Merci à toi JJB
  7. Ah... là je ne comprends pas pourquoi ? C'est très bien rédigé et parfaitement synthétisé au contraire ! Ca me rappelle de bons souvenirs . Ca me rappelle d'ailleurs une question bête (dont j'ai le secret) et à laquelle je n'ai jamais eu de réponse satisfaisante: Le fait d'utiliser du Nitrox ou de l'O2 pure au palier diminue la ppN2 inspirée, donc augmente le gradient (entre tension de N2 des tissus et ppN2 du gaz inhalé) et accélère donc la désaturation. MAIS DU COUP ... en augmentant le gradient, on risque de dépasser le seuil de sursaturation critique et donc de déclencher un ADD ! Corrolaire: l'utilisation de l'O2 au palier augmente les risques d'ADD ... Je me doute qu'il y a un bug dans le raisonnement, mais je sais pas où ... Je suis assez d'accord sur ce raisonnement. Si on part du principe qu'un temps de X minutes au palier peut être obtenu après différents profils de plongée, le compartiment directeur qui impose ce temps peut être différent. Du coup, en changeant le gradient de N2 avec du Nitrox, on n'obtient pas forcément une règle linéaire pour toutes les périodes des différents compartiments directeurs possibles. La règle d'équivalence Air/Nitrox que je cherche ne serait donc pas dépendante QUE du temps de palier, mais aussi de la profondeur et du temps de plongée ... dans ce cas effectivement, une solution simple n'existerait pas. Ceci expliquant cela. Grand merci encore pour ton roman fleuve très intéressant, j'espère que tu as bien fini ta nuit après JJB
  8. Wahou ... pour le coup, j'ai de la lecture ! Merci pour ce doc complet. Je crains fort de n'avoir ni le courage, ni les compétences pour en extraire la substantifique moëlle ! Cette doc recoupe celle que m'a transmis shapershifter (qui m'a déjà répondu). Il y a une excellent base pour commencer à écrire un soft de déco, mais ce que je recherche est beaucoup plus modeste. Je voudrais juste savoir si il existe des méthodes de conversion de paliers air en paliers Nitrox. Comme je répondais ci-dessus à Typhon, un moyen de savoir (par exemple) combien je dois faire de temps de palier à 3m au Nitrox 50 si mon ordi me dit de faire 20 minutes à l'air ... En fait une simple équation tenant compte du % d'O2 du mélange de l'un et de l'autre ... Je rêve peut être ... ce n'est probablement pas si simple. En fait, c'est ce que nous apprend la fédé (cours N4, Nitrox Confirmé, ...) Pour être exact: - Si le temps de palier air est inférieur ou égal à 5 minutes, aucune différence - Si le temps de palier air est supérieur à 5 minutes, il faut faire à l'O2 2/3 du temps du palier air, tout en conservant un minimum de 5 minutes obligatoires (ex: 6 minutes à l'air ==> 5 minutes à l'O2, 7 minutes à l'air ==> 5 minutes à l'O2, 8 minutes à l'air ==> 5,33 (donc 6) minutes à l'O2 9 minutes à l'air ==> 6 minutes à l'O2, etc...) C'est ma seule référence ... Merci pour ta réponse Cdt JJB
  9. Bonjour Typhon, J'ai jeté un coup d'oeil sur ce lien, mais ce sont les cours de N4 basique, sans plus. Malheureusement, le cours sur les "éléments de calcul de tables" ne vont pas assez loin pour répondre à ma question. En même temps, je suis étonné qu'il n'existe pas simplement une table de conversion ... Refaire tous les calculs reviendrait à réinventer un peu la roue. Trouver une table qui nous dise par quoi on peut remplacer un palier air de 30' à 3 mètres (par exemple) quand on a un bloc déco de Nitrox 50 ou 75 ou 80 ne devrait quand même pas être bien compliqué ! Enfin visiblement si ! Ca doit être plus compliqué qu'il n'y paraît apparemment ... Merci à toi JJB
  10. Bonjour, Je pensais avoir essayé d'être clair: je ne veux pas utiliser de soft, je voudrais savoir sur quel principe ils sont faits. Si tu me dis qu'il existe une table permettant de donner une équivalence entre un palier air et un palier Nitrox (de différents pourcentages), je suis preneur. Personnellement, je n'en ai pas trouvé. Je ne parle évidemment pas des tables Nitrox qui me donnent les paliers à faire sur mon mélange fond, je parle vraiment d'une table d'équivalence palier air <--> palier Nitrox XX. Cdt
  11. Bonjour à tous, Je viens de lire quelques fils de discussions divers et variés sur le sujet, parfois intéressants, parfois amusants (pas pour celui qui pose la question ...), mais je n'ai pas trouvé la réponse que je cherche. Je vais donc faire au mieux pour être le plus clair possible et essayer d'éviter de me faire laminer tout de suite à mon tour OBJECTIF: compléter ma culture générale théorique ! Pour une mise en application, je ferai avec un soft de planification ou un ordi bi-gaz. J'ai compris le message, c'est plus sûr Voici ma question: Après une plongée à l'air, je dois faire un palier air de X minutes à Y mètres (par exemple, mais ce n'est qu'un exemple ... 30 minutes à 3 mètres). - Si je fais mon palier à l'air, j'ai compris le truc: je fais X minutes à Y mètres. - Si j'ai un bloc déco à l'O2 pur, on m'a appris à diviser par 3 et à multiplier par 2. Je ferai donc 2X/3 minutes à Y mètres (avec un minimum de 5 minutes). Donc 20 minutes dans mon exemple. - Mais si j'ai un bloc déco au Nitrox 50 ou 75 ou 80, à part faire le même temps qu'à l'air par sécurité, je ne sais absolument pas comment calculer le temps de palier optimal. Si les logiciels le font ou si il existe des tables, c'est qu'il existe des formules pour les créer ... malheureusement je n'arrive à rien trouver sur le sujet. Sur quelles bases ces logiciels ont ils été programmés et ces tables écrites ? J'ai passé mon N4 (en 2011...), j'ai étudié les éléments de calculs de tables, mais on m'a fait surtout calculer les hauteurs de palier et non les temps. Quelqu'un peut m'aider la dessus ? Merci beaucoup
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