Matt

Voila En fait la vraie difficulté c'est qu'on touche par principe aux limites des modèles et à leur écart avec la réalité, du coup il est très difficile de mener une réflexion sans être perturbé par le modèle qu'on connait mais qui n'est par principe pas utilisable. Mon idée est de dire que pour caractériser un lien entre ventilation et saturation, il faudrait déjà avoir un lien fiable entre ventilation et respiration, ce qui n'est à mon sens pas si évident. Un lien fréquence cardiaque - saturation est peut être déjà plus simple mais la aussi pas mal de facteurs risques d'intervenir.

Oui mais ça peut s'expliquer par le stress, la technique de palmage, le métabolisme de base... Ma question est plus de savoir si on peut avoir un écart de ventilation qui se traduise pas en écart de respiration. Pour faire simple : pour deux individus différents peut on avoir une ppO2 différente dans l'air expiré (en moyenne sur une plongée)?

Merci a ceux qui se reconnaîtront de se détendre. Il n'y a pas de raison de s'énerver on a échange intéressant sur le fond autant le préserver. Sur le sujet du lien entre ventilation et saturation je pense qu'il y a énormément de variables a prendre en compte. Je pense intuitivement que nous n'avons pas tous les mêmes habitudes respiratoires et je peux me tromper mais je pense que pour un volume de ventilation identique 2 personnes ne récupèrent pas forcément la même quantité d'O2. J'imagine intuitivement que certains vont tolérer plus de CO2 avant de déclencher le réflexe inspiratoire et du coup également consommer plus d'O2 dans l'air contenu dans les poumons avant de le relâcher. Du coup le lien ventilation - respiration ne serait déjà pas simple a prendre en compte. Je me trompes ?

Pour le moment dans les exposants il n'y a aucun fabricant généraliste mais j'imagine que ça va venir. Cette année il n'y avait que Scubapro avec un gros stand. Le stand aqualung faisait vraiment de la peine par rapport aux autres années. Ils fêtent un anniversaire cette année donc peut être qu'ils investiront un peu. Cressi a toujours un tout petit stand ou le matos n'est même pas présenté. Je ne pense pas que Mares et beuchat aient prévu de revenir...

Moi j'ai fait une fois. Bon sans chercher d'excuses, grosse cuite la veille, rentré à 3h du matin, sur le bateau à 9h pour encadrer "parcequ'on a besoin de toi"... Je démarre ma plongée normalement et j'encadre 4 N1 sinon c'est pas drôle. On commence la balade et mon ordi a gestion d'air n’arrête pas de gueuler... je regarde le mano qui va très bien (sur le 2eme 1er étage, forcément...) et je me dis que la sonde doit bagoter. Dans une entrée de grotte a un moment ... plus rien... Je reste calme, je met un coup sur le bouton du secours, ca sort ! Je passe tranquillement sur le secours et on continue comme si de rien n’était... le plus chiant étant de ne pas avoir d'inflateur sur la fin de plongée. Sur le retour je rendrait une ou deux vodka pomme sous l'eau... Avec le recul : - évidemment plonger dans l'état où j’étais était une connerie sans nom... - Je pense qu'en m’écartant pour laisser le troupeau visiter l'entrée de la grotte le robinet a du frotter la roche et faire le quart de tour fatidique... Sur le fond je suis toujours plutôt pro 1/4 de tour, juste pour pas mettre le matos en butée même si on final c'est plutôt quand on ferme comme des bourrins que le robinet souffre. Pour une prochaine fois : la plongée ou je réalise à 20m que j'ai oublié mon ordi sur le bateau... toujours en encadrant bien sur.

Je ferme, les ventes de clubs sont dans les petites annonces

Je me suis même demandé si je ne pouvais pas mettre le module "download" du forum qui permet de partager des fichiers (a priori avec une gestion des versions etc..., je vais regarder ca mais il faut quand même pouvoir echanger aussi...

Je partage complètement l'analyse de @LGF, c'est déjà pas mal et si on prends en compte les critères de décollage ça suffit largement.

soyons fous, augmentation générale !

J'ajoute que depuis que j'encadre/enseigne, j'ai pris l'habitude d'avoir toujours 2 Kg de trop accessibles dans une poche, ça a servi plus d'une fois et des fois c'est même insuffisant

Je veux bien t’augmenter de 250% !

Moi ce genre d'avis me les brise toujours copieusement. quand je suis arrivé pour le stage final de mon MF1 à Niolon, j'ai du demander un truc genre 11 ou 12 kg, le mec du matériel m'a limite insulté en disant que je ne savais pas plonger. Sauf que j'ai quand même mon gabarit et que par ailleurs pour passer 2 semaines à patauger dans 5m à faire des exercices, je préfère ne pas avoir a rester poumon vide. J'ai fini major de la session et le mec faisait moins le malin. Autre point : méfiance sur le poids réel des kilo de plomb, je ne compte pas le nombre de club avec des lest fait maison qui étaient plus proche des 500gr que du kilo... Pour revenir à ta question initiale, en effet j'ajouterais au moins 2kg pour ne pas te retrouver en carafe bouteille vide, voire même 3 selon ta capacité pulmonaire et comment tu ventile "normalement". Il se peut qu'entre poumon vide et respiration normale il y ait bien plus d'1l d'écart. A un moment il faut arrêter d'emmerder les plongeurs avec le surlestage, le but est quand même de pouvoir tenir confortablement. Si tu te retrouves a faire une désaturation en respirant à minima pour ne pas monter je ne suis pas sur que ca soit le mieux pour dégazer...

Je pense que pour le coup on va pouvoir fermer cette discussion. On va pas refaire l'histoire et le truc a l'air quand même plus ou moins derrière nous.

Bravo !

J'ai mis un petit "?" à la fin du titre, ca me semble plus approprié

Oui j'allais dire un téléphone dans une poche ou une boite étanche attaché à la bouée et le tour est joué. En plus si jamais tu es dans la panade tu peux appeler les secours

Ils sont redevenus raisonnables alors sur les prix, a une époque une Gopro de dernière version avec un caisson ca sortait à plus de 650€ sans problème. Je ne dis pas qu'il n'y a pas une progression dans la qualité et dans la technologie, je dis juste que pour le commun des plongeur qui veut juste avoir des souvenirs de ses plongées et qui au mieux fera un montage rapide, filmer en 5k HDR ca a une utilité toute relative. Je persiste à penser que, un peu comme pour les iphones, il est difficile de convaincre les clients de lâcher une version N-2 ou N-3 pour passer à la dernière. Sauf qu'un Iphone on s'en sert toute la journée. Pour l'action gopro, elle est quand même 20 fois plus basse qu'au plus haut de la hype et son indice (le nasdaq) a pris +50% entre 2018 et maintenant : On pourra probablement avoir la même analyse sur DJI dans quelques années (mais on n'a pas les infos financières).

Et GoPro a quand même pris une sacrée baffe également. Globalement on est passé d'un marché d'équipement a un marché de renouvellement et c'est pas facile de convaincre un type qui a une GoPro 6 ou 7 de sortir pas loin de 1000€ pour passer sur une 11 qui est indéniablement meilleure mais qui ne sert quand même qu'à faire de la vidéo souvenir...

Au départ de Marseille pour les destinations plongée on fini souvent chez eux, j'ai fait 2 fois la mer rouge et une fois les Maldives sans gros problème. Quand même, au retour des Maldives je prends mes billets mécaniquement et m’aperçois un peu par hasard que le Istanbul-Marseille qui devait être le matin est en fait remplacé par un 12h plus tard, personne n'avait jugé utile de souligner cette information. A Istanbul je suis allé voir un guichet, ils m'ont donné une chambre d’hôtel pour la journée, j'ai pu prendre une douche et dormir un peu. C’était pas hyper pratique avec nécessité de passer la douane et de prendre un minibus mais c'est toujours agréable. Au retour à l'embarquement je retrouve une dizaine de personnes du même vol Malé-Istanbul qui ne se sont pas manifestées et ont trainé pendant 15h dans le terminal, une avait même payé un hôtel. Bref, en cas d'annulation ou de retard, ne pas hésiter à se signaler.

A vue de nez si tu avais répondu "trempage à l'eau tiède et liquide vaisselle dés le retour au port, dans le local de plongée" ils auraient dit "ah oui mais quelle est la dureté de l'eau, le PH et le taux de chlore ? il faut le faire dans le l'eau déminéralisée tiède avec du savon seulement d'une marque validée par ikelite". Plus sérieusement, ils veulent juste pas assumer leur support, a partir de la pas grand chose a faire a part changer de crémerie et essayer de trouver les pièces...

Au dela de la ligue, je pense à la 2F, PADI et les copains, le plongeur que tu vas commencer a former va peut être vouloir poursuivre sa progression pendant des vacances en corse ou en thailande.

@JCT1953 Je n'ai pas l'impression que ce qu'on dit soit contradictoire La difficulté de vouloir faire un "mix" en reprendant le meilleur de tous les mondes, c'est que potentiellement plus grand monde ne se retrouve dans le resultat, avec des équivalences du coup un peu difficile à établir. C'est bien la passerelle sortante qui m'inquiète, si l'approche se basant uniquement sur une évaluation des compétences est évidemment la meilleure, on sait bien que tout le monde n'est pas aussi ouvert d'esprit sur les pré-requis. Même si dans la pratique les formateurs s'arrangent ensuite avec les textes. PS : faut quand même vraiment refaire le site internet

Alors (pour la plongée) du strict point de vue du CDS, du moment que les prérogatives d'encadrement sont respectées et que le matériel de sécurité et disponible, pour moi il n'y a pas vraiment d'obligation différente d'une plongée en mer. La question se pose plutôt dans ce qu'exige la commune qui met à disposition la piscine, et qui peu avoir des exigences plus élevées dans la convention de mise à disposition ou dans le réglement intérieur de la piscine.

J'ai tendance a penser que dans la majeure partie du monde on te laissera plonger quelle que soit la chapelle d'où tu viens. Après en regardant vite fait les sites internet, la lifras a l'air quand même un peu plus dynamique que l'adip, et le cursus de l'adip semble quand même un peu exotique et en tout cas non aligné ni sur la cmas ni sur padi. C'est surtout ce dernier point qui pourra poser problème si tu veux changer de chapelle à un moment, typiquement pour passer un niveau en vacances à l'etranger par ex. Cela dit je ne suis pas du tout expert des fede belges donc c'est un ressenti après une recherche rapide.

oui je me disais que ca serait un bon boulot pour IA generative ty midjourney ou dall-e. J'aurais bien voulu tester mais je n'aime pas creer des comptes sur des trucs que je n'utilise pas