Jump to content
Plongeur.com - Le site de la plongée sous marine

nanobulle

Membres
  • Posts

    1,311
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    35
  • Country

    France

Posts posted by nanobulle

  1. Il y a 15 heures, shapeshifter a dit :

     

    Par curiosité je suis allé chercher un peu le niveau de théorie de décompression enseigné et j'ai trouvé ça : 

     

    https://www.cibpl.fr/wpFichiers/1/1/Ressources/File/PLONGEE-SOUS-MARINE/APPROFONDIR/NIVEAU-4/BDD-Sujets/DEC_2019-03.pdf

     

    Effectivement, les idées d'un autre époque, fausses pour la plupart.

     

    A mon avis, pour changer ça il va falloir plus qu'un peu de temps.

     

     

    Effectivement, il y a du boulot

  2. Il me semble que tout le monde (ou presque) s’accorde pour dire, qu’au lieu de rabâcher à nos élèves des définitions obscures, des noms de célèbres Savants momifiés, d’enseigner des  théories fumeuses parfois incompréhensibles, souvent mal maitrisées par les formateurs eux-mêmes, de proposer des calculs modèles, il serait préférable de décrire et expliquer à nos élèves des faits, qui permettent de comprendre la nature des contraintes que nous subissons en pratiquant notre activité et leurs conséquences.

    On peut le faire simplement "avec les mains." 

     

    Un Instructeur FFESSM « légendaire » des Pyrénées Orientales disait à ses stagiaires MF1, « ce que vous expliquez, un berger des Causses doit le comprendre ».

    Il avait raison.

    C’est à ce prix que notre activité pourra être pratiquée à tous les niveaux (plongeur, moniteur), par tout le monde,  quel que soit son niveau scolaire, sa culture, et sa place dans la société.

    La plongée ne doit pas discriminer, elle doit rassembler.

    Elle doit être une « pratique populaire ».

     

    Donc fi de des approches abstraites, des doctrines, dont le seul intérêt est de se faire mousser dans les salons, un verre de champagne (avec des bulles) à la main.

    Du pratique, du pragmatique !

    Soyons matérialistes.

     

    Je reste donc persuadé qu’il faut revoir toute notre conception de l’enseignement théorique pour la plongée, y compris et surtout pour ce qui concerne la décompression.

    Un certain nombre d’intervenant du forum jugent qu’il est nécessaire d’enseigner « la théorie de la décompression ».

    Pourquoi pas ?

    Mais c’est quoi la théorie de la décompression ?

     

    Force est de constater que plus la recherche (physique, physiologie, etc.) avance sur ce sujet, moins on comprend ce qui se passe réellement dans l’organisme lorsque l’on remonte.

    Prenons l’exemple des bulles.

    On sait depuis une dizaine d’années que les solutions sursaturées en gaz sont stables dans le temps, (souvent 3 semaines). Elles ne dégazent pas. Elles forment des bulles en équilibre dans le milieu, dont la masse est fixée par le taux de sursaturation.

    L’image de la bouteille de coca qui dégaze et qui dissémine ses bulles dans tout l’organisme est probablement fausse.

    Qu’il y ait des bulles dans les circuits sanguins pendant la remontée, cela ne heurte pas grand monde. Mais leur taille, leur forme ne sont pas connues. Les lois classiques de la compressibilité ne s’appliquent probablement pas aux gaz qui les constituent.

    D’autres paramètres sont évoqués dans l’accident de décompression, y compris une origine génétique.

    On ne dispose pas actuellement de théorie unitaire de la décompression.

    On cherche.

     

    Alors c’est quoi faire un cours sur la théorie de la décompression ?

    Expliquer comment ont été établis les modèles qui ont conduit aux algorithmes utilisés dans nos ordinateurs ?

    Si c’est cela, alors pardonnez-moi, mais on s’en tamponne.

    Cela n’a pas d’intérêt.

     

    Apprenons déjà à nos élèves à lire correctement le cadran de leur ordinateur et à utiliser l’appareil en respectant ses indications.

    Et puis, car nous sommes honnêtes, informons les que cela ne sera peut être pas suffisant pour leur éviter un accident de décompression.

    • J'aime 4
    • Merci 4
  3. Juste une remarque, le terme anglais « density » se traduit en français par « masse volumique ». Il s’agit  d’un rapport entre la masse d’un composé et son volume.

    Le terme français « densité » désigne le rapport entre la masse volumique d’un corps, et celle d’un composé pris en référence dans des conditions précisées.

    Cette grandeur n’a pas d’unité.

    En anglais, on parle alors de « spécific gravity » ou de « relative density ».

    • J'aime 1
  4. En cinquante ans d’activité, je dois avouer que mes plus belles plongées l’ont été au Canada, côté Pacifique, à partir de l’Ile Victoria en face de Vancouver.

    Les paysages sous-marins y sont magnifiques, la faune y est surdimensionnée en nombre et en espèces.

    Les endroits où l’on s’immerge sont « de pleine nature », avec des phoques, des orques, ...

    Instants de rêve.

    L’eau y est froide (9°C) en plein été et on pratique le « two tanks dive » avec une soupe entre les deux. Avec ma combi de méditerranée, j’ai dû puiser dans mes réserves et serrer les dents.

     

     

    J’y ai plongé avec un instructeur PADI et quelques autochtones, à des profondeurs largement supérieures à 40 m, qui exigeaient des paliers.

    Foi de National, c’étaient tous d’excellents plongeurs.

     

     

    Donc, attention aux caricatures.

  5. Il y a 20 heures, shapeshifter a dit :

     

    Je pars un peu du principe que le nombre d'heures de cours est plus-ou-moins cohérent avec le volume de théorie à assimiler.

     

    On pourrait effectivement se poser la question sur la pertinence de la théorie spécifique N4 (qui me semble à priori proche de zéro)

     

    Il ne me semble pas que ces deux paramètres, « nombre d'heures de cours »  et « volume de théorie à assimiler », soient liés.  

     

    Berny l’a fait remarquer sur le forum, nous enseignons principalement à des adultes, c’est-à-dire que nous nous plaçons dans une démarche  « andragogique, (et non pas pédagogique). »

    PlongeurSDF a trouvé un site, où cette notion est précisée

    http://www.chad.ca/fr/membres/formation-continue/responsable-de-formation/conseils-pour-formateurs/420/comparaison-entre-landragogie-et-la-pedagogie

    Ce document est à lire, et à réfléchir.

     

    Un des points principaux, à mon sens, est que chaque individu, qui participe à nos formations, vient tel qu’il est (comme chez Mac Do), avec son vécu, ses connaissances, ses expériences, sa vie professionnelle, familiale, etc.

    Nos élèves ne sont pas des pots de yaourt vides.

    Il ne suffit pas de les remplir.

    La difficulté pour le moniteur est d’évaluer leur contenu et de quoi il est fait, de le prendre en considération pour concevoir et bâtir sa progression, avec pour objectif de compléter les différents aspects de la culture de chacun, et de les magnifier.

     

    Le niveau initial des élèves doit être soigneusement évalué.

    L’enseignement théorique pour les adultes doit être individualisé.

     

    Évidemment, ce n’est pas simple, que ce soit en associatif ou en commercial, où on traite un grand nombre de personnes à la fois. Les moniteurs ont donc, parfois tendance à présenter des séquences théoriques qu’ils ont conçues eux-mêmes, destinées « au plus grand nombre », c’est-à-dire, des côtes mal taillées.

     

    Certains élèves ne comprennent pas les cours, mais se taisent pour ne pas se faire remarquer et apparaître comme des benêts. Il n’est pas toujours facile d’avouer que l’on ne maîtrise pas les calculs élémentaires et les éléments de la lecture.

    C’était ma question initiale : est-ce une raison pour qu’ils n’accèdent pas à la plongée sous-marine ?

     

    D’autres au contraire vont sommeiller, jouer sur leur téléphone, se mettre les doigts dans le nez, car ils survolent le sujet traité. Par courtoisie, ils n’interviendront généralement pas pendant le cours. Mais, à son issue, ils feront remarquer, avec délicatesse (ou pas), ses errements au moniteur.

    Dans un milieu universitaire comme celui que fréquente « gérard 91 », les élèves ont souvent des niveaux de connaissance, dans tous les domaines de notre activité, très supérieurs à ceux des enseignants de plongée.

    Dans ces conditions, que signifie une théorie pour le N4 ?

    Apprendre par cœur les réponses « attendues » aux questions (mal) posées par l’Autorité Fédérale ?

     

    Il n’y a pas, shapeshifter, de relation directe entre le nombre d’heures consacrées à un sujet et le volume de théorie à assimiler.

    Cela dépend du contexte.

     

    Il résulte de tout ceci que les cours théoriques proposés aux élèves, par nombre de moniteurs, sont généralement inadaptés à leur auditoire, et ne sont conçus que pour répondre à leurs propres questions sur la base de leurs propres difficultés.

    Quelle est leur utilité ?

    • Merci 1
  6. Se retrouver face à face avec de grands prédateurs, et ne rien pouvoir contre eux, … angoissant non ?

    C’est parfois ce qui se passe, lorsque des moniteurs rencontrent leur patron pendant la saison.

    Le spectacle n’est pas tendre.

    Émotifs s’abstenir.

    :jesors:

  7. Les relations entre la « théorie » et la « pratique » en plongée, peuvent prendre des formes très variées.  Il en est ainsi, par exemple, des explications données par les moniteurs à leurs élèves avant de descendre sous l’eau, pour réaliser un exercice.

    Elles sont parfois interminables.

    Pour un geste, « on » le justifie, « on » le décrit, « on » le pratique à sec, et quand tout le monde a dit qu’il avait compris, « on » s’immerge pour tenter de le réaliser sous l’eau (cf. vidage de masque).

    En général, cela ne marche pas.

    L’explication, donnée en surface ne se traduit pas en mouvements attendus.

    Et le fait que le moniteur fasse une démonstration sous l’eau n’arrange rien.

    Pourquoi ?

     

    Parce qu’en plongée on n’apprend pas par les mots, mais par des « ressentis ».

    C’est un peu comme pour la théorie.

    Le fait de connaître le nom d’Archimède n’aide pas à couler, ou à trouver le point de flottabilité nulle.

    Tout cela s’expérimente dans le milieu, se trouve en inspirant, en soufflant, en gonflant, dégonflant sa stab.

    Tout cela se ressent.

     

    Les explications au sec ne devraient concerner que des domaines où l’on s’adresse à la réflexion et à l’intelligence du plongeur (réglementation, sécurité, etc.)

    Il ne sert à rien de décrire des gestes, des techniques que l’on va mettre en œuvre sous l’eau.

     

    Je suis toujours plié de rire lorsqu’un moniteur simule sur le quai, pour ses élèves, les positions idoines pour assister un plongeur en difficulté.

    Non seulement c’est grotesque, carnavalesque, mais à la limite, « kamasutresque » ..

    « tu te colles bien serré  contre lui»…

    « et ma main, je la mets où ? … »

    Cela rappelle les films muets, où le professeur de natation enseignait les mouvements de la brasse à son élève couché sur un tabouret.

     

    Tous nos efforts doivent converger vers des apprentissages dans l’eau, générateurs de sensations. Seuls ceux-ci peuvent permettre à l’élève de faire évoluer son comportement.  

    C’est l’élève qui est le véritable acteur de sa formation.

    N’oublions pas selon la formule consacrée que le moniteur n’est qu’un « facilitateur d’apprentissage ».

    • J'aime 2
    • Merci 2
  8. Il y a 22 heures, Scubaphil a dit :

    Au pire, oui.

     

    Mais plus vraisemblablement en respirant les dernières goulées d'air dans les 2 détendeurs, si besoin était.

     

    Mais avec 2 détendeurs séparés, 1 mano et une sonde de pression, une alarme sonore, la possibilité de fermer l'un ou l'autre robinet au cas ou, la probabilité d'arriver à ces extrémités paraît quand même bien faible. Au pire, admettons qu'un tuyau MP ou un joint pète et que je n'arrive pas à fermer le robinet, j'ai toujours la possibilité de remonter en quelques poignées de secondes, avant que le bloc ne soit vide.

     

    J’avoue que ma question était un brin provocatrice, car elle posait en filigrane le problème de la suppression de la RSE aux examens de la FFESSM.

    Était-ce un exercice inutile ?

    Ou bien est-ce inutile de maitriser cette technique ?

     

    La philoche propose une réponse en écrivant

    « Bin oui, a partir du moment où tu souhaites plonger solo, il y a quand mêmes un minimum de prérequis à maitriser. Ca ne change rien sur mon avis sur l'inutilité et la dangerosité de la rse dans les examens. »

    Je suis tout à fait d’accord avec lui.

     

    Scubaphil, dit borner ses plongées solo entre 0 et 20 m, « Mais sans dépasser 15-20 m, avec la possibilité de regagner la surface en vrac, en dernier recours ». À l’évidence, cette limitation est associée à sa maîtrise parfaite de la RSE jusqu’à ces profondeurs et même au-delà. Il sait qu’en cas de panne, il remontera sans problème sur expiration.

    Je comprends sa démarche, mais je ne peux m’empêcher de la rapprocher de ce qui se passait dans les années 70. Lorsque l’on posait la question « jusqu’à quelle profondeur peut-on descendre en plongée », certains formateurs nous répliquaient « jusqu’à la profondeur où tu peux remonter sans air ».

    Il s’en est suivi des « concours » de profondeur de remontée sans air, entre plongeurs, avec comme il fallait s’y attendre, une issue fatale.

    Dans l’esprit, la démarche de Scubaphil est dans la logique de cette époque.

    On descend jusqu’à la profondeur où on peut remonter, seul, en cas de panne d’air.

     

    Mais pourquoi une panne ?

    Lorsque l’on plonge en solo, c’est pour soi.

    C’est pour bâtir sa propre aventure.

    C’est avec le matériel que l’on choisit.

    Et on est censé adopter du matériel fiable.

    Et comme l’écrit Nics

    « Dans une logique solo, TU prends une redondance si TU penses que ça T'est indispensable... c'est TON cul qui est en jeu... »

    Si tu as peur de rouler en 2 roues, tu en mets 3, si tu trouves cela osé, tu en mets 4, et si tu trouves cela dangereux, tu mets des chenillettes.

    En plongée c’est pareil.

     

    Je vais revenir sur la remarque de Humuhumu

    « Quand tu plonges solo, c'est pour qu'on t'emmerde pas, pas vrai ? Alors tu pars plonger comme tu veux. Pourquoi t'aurais besoin d'un bi ? Un double sortie et 2 détendeurs séparés et ça va aller. »

    Il pose le problème du statut de l’Autre en plongée.

    En a-t-on besoin ?

    On nous bassine pour nous dire que oui, que c’est une sécurité.

    Ce n’est pas vrai.

    Je me sens infiniment plus en sécurité à 40 m, seul, qu’avec une palanquée de PE 40.

     

    L’Autre est un choix.

    Il prend toute sa dimension lorsque l’on plonge en autonomie.

    Et d’ailleurs, on ne devrait concevoir l’autonomie que lorsque l’on sait plonger en solo.

    • J'aime 2
  9. Ce sujet n'est pas nouveau dans le monde de la plongée.

    Paul Poivert a repris, dans Plongée-infos, un article de P.Letellier (moniteur National), publié en avril 1999 dans le magazine Octopus.

    https://www.plongee-infos.com/special-plongeurs-confirmes-la-plongee-solo-pour-ou-contre/

    Vingt ans après, tout est d'actualité.

  10. il y a une heure, jeancri25 a dit :

    Je ne vois pas de différence avec ce que j'ai vécu dans mon club avec le système français , comme partout ça dépend du ou des formateurs... Et un QCM, c'est une évaluation...

     

    j'ai parlé du "QCM" dans le sens de BERNY, c'est à dire un outil pour savoir si le message était passé ou pas.

    Ce QCM n'est pas noté.

    Il est la base éventuellement d'une remédiation.

     

    Ce qui diffère avec la conception du cours théorique que nous avons, c'est que c'est l'occasion de mobiliser les élèves afin de leur faire passer des messages sur PADI, ses formations, et surtout sur le magasin où se déroule la séance.

    On y parle du matériel que l'on peut acheter, (louer), les voyages que l'on peut faire, toujours en relation avec la formation théorique.

    Je me souviens aux USA que la salle de cours  était au fond du magasin et que pour y aller et en revenir on passait par tous les rayons.  

  11. Telle qu’elle est conçue traditionnellement en France, particulièrement pour les niveaux supérieurs, (N4, moniteurs), la théorie est souvent un écueil pour nombre de plongeurs, ce qui les limite dans leur progression.

    Le problème n’est pas nouveau.

    Rappelons que le niveau 3 a été créé, à l’origine comme un lot de de consolation pour ceux, 1er échelon, (niveau 2) qui n’arrivaient à obtenir le 2ème échelon (niveau 4), rebutés par les exigences théoriques de l’examen.

     

    On peut se demander pourquoi il en est ainsi.

    La complexité de notre pratique ?

    Oui, sans doute mais cela n’explique pas tout.

     

    Comme plusieurs l’ont dit ici une description des phénomènes associée à la pratique suffit largement pour comprendre ce qui se passe : « tu gonfles ça monte,  tu dégonfles ça descend », pas besoin de lois, de calculs, des rappels historiques… que des faits.

    De plus, pour tout ce qui est gestion de la plongée à l’air et à d’autres gaz, nous sommes assistés par des ordinateurs. Lire un ordinateur de voiture, lire son téléphone,  et voyager dans les différents programmes est une opération que savent faire la plupart des gens actuellement sans être pour cela des informaticiens.

     

    Je prétends que cette exigence théorique est infondée.

    Elle est le plus souvent imposée par des encadrants en ont bavé pour comprendre comment se sortir des pièges de la théorie, et obtenir leur examen.

    Ils ne conçoivent pas ne pas être respectés et admirés pour cette performance.

    « J’en ai chié ! à vous maintenant ».

    Pas mal d’instructeurs, au moment où les tables GERS 65 ont été remplacées par les MN90 se sont sentis spoliés. On leur avait volé leur trésor. Ils ne pouvaient plus gonfler les stagiaires avec les techniques de calcul de la majoration avec la réglette mobile.

    Si on dit à ces personnes, que leur bagage théorique, ou ce qu’il en reste plusieurs années après, ne sert à rien, c’est comme leur dire qu’eux même ne servent à rien.

    Donc on exige de la « théorie », c’est-à-dire le plus souvent des calculs sophistiqués, sur des bases approximatives, qui n’ont pas de réalité physique.

    Le cas évoqué par « Gérard91 », des clubs universitaires est totalement différent. Là, la théorie est parfois un show présenté par des enseignants spécialistes en la matière qui se font plaisir d’appliquer ce qu’ils savent à la plongée.

     

    À quoi peuvent servir les cours théoriques ?

    Je rejoins « jeancri 25 » et « autrichon gris », lorsqu’ils écrivent que ceux-ci sont indispensables lorsqu’ils sont perçus comme des moments de convivialité.

    Le contenu des cours importe peu.

    C’est l’occasion d’être réunis.

     

    Sur le même sujet, il faut évoquer les cours théoriques très complets donnés par PADI pour obtenir, ne serait-ce que le premier niveau.

    Ils sont conçus différemment des nôtres dans le sens où l’objectif est de faire comprendre à l’élève un certain nombre de phénomènes.

    On vérifie en proposant un QCM que le message est passé.

    Ce n’est pas une évaluation.

    S’il n’est pas passé, alors le moniteur reprend individuellement l’élève, jusqu’à ce qu’il comprenne.

    Ces cours théoriques sont vastes.

    Leur but essentiel est de mobiliser les élèves pendant plusieurs heures pour leur parler de la plongée bien entendu, mais surtout de PADI, des formations qu’ils pourraient envisager, des voyages qu’ils pourraient faire et du matériel qu’ils pourraient acheter.

    C’est une opération commerciale.

    • Merci 2
  12. Par théorie, je m’entends, il ne s’agit pas de ne rien connaître à la discipline, mais de ne pas passer des heures à écrire des équations au tableau, par exemple pour décrire comment on fait de l’eau tiède.

    « Tu prends de l’eau chaude, tu prends de l’eau froide tu mélanges. Si c’est trop chaud tu rajoute de l’eau froide, et ainsi de suite. »

    Faut rester simple.

     

    La question est : qu’avons-nous besoin de savoir pour plonger ?

    Connaître la galerie de nos glorieux ancêtres, Archimède, Boyle, Mariotte, Henry, Haldane, etc. ?

    Peut-on admettre qu’une personne qui ne sait ni lire, ni écrire, ni compter plonge et accède à des niveaux ?

    Actuellement, les rapports  de l’OCDE (rapport PISA), montrent le caractère inégalitaire de l’enseignement en France.

    Doit-on admettre que la plongée en soit une image ?

  13. Il y a 13 heures, CMDC a dit :

    Ce que tu définis, c'est un écologiste; donc un militant, un pur,  un dur !

    Moi je ne suis qu'écologue; désolé pour le peu ....

     

    Mon cher CMDC, ta dernière intervention m’a laissé pantois.

    Tu fais la différence entre « écologiste » et « écologue ».

     

    Comme je ne savais pas, je suis passé chez notre ami Wiki.

    Il dit que le suffixe « -iste » désigne les personnes partisanes d’une doctrine ou d’un courant (les impressionnistes, les créationnistes…) ou agent d’une action (un oculiste, un pianiste…).

    Ce suffixe donne au mot un aspect propagandiste.

    Un écologiste milite pour protéger l’écologie.

     

    Alors que « logue » désigne un spécialiste scientifique qui travaille dans le domaine, et qui utilise un type de discours adapté à cette profession. Ainsi le métier d'écologue consiste à étudier et rapporter les relations entre les organismes et le monde environnant.

    Un « écologue » travaille dans l'écologie, mais ne doit pas être confondu avec un « écologiste », qui milite pour protéger l'écologie.

     

    Tu te réfères donc la rigueur scientifique des spécialistes de l’écologie, et tu ne suis pas aveuglément un discours militant plus ou moins fondé.

     

    Est-ce cela que tu voulais dire ?

    Si c'est cela, c'est bien et je suis donc comme toi, écologue.

     

    Du coup j’ai cherché d’autres exemples.

    Certains ne posent pas de problème comme « ophtalmologue » et « ophtalmologiste », qui sont strictement identiques et interchangeables.

     

    En revanche, on connait « proctologue ».

    Je me suis demandé ce que pourrait signifier « proctologiste ».

    • Haha 1
  14. il y a 21 minutes, LA LOUBINE a dit :

    Merci pour ces infos.

     

    C'est intéressant de voir de nouvelles thérapies non médicamenteuses qui émergent entre-autres pour l'autisme (pour ne citer qu'elle)

     

    Stress post-traumatique et plongée : est-ce bien compatible pour les différents stress post-traumatique, je n'en suis pas convaincu mais une piste intéressante

     

    Le Dr Mathieu Coulange présentera le vendredi 10 janvier à 15 h au Salon de la plongée à Paris, une conférence sur les « bienfaits de la plongée » où il présentera ses travaux sur le stress-posttraumatique

    http://www.salon-de-la-plongee.com/fr/animations/fiche-animations/1413/2504.html

  15. Un bref compte rendu de cette réunion.

    Les sujets traités étaient intéressants, bien présentés et chacun a pu, au travers des exposés et des questions, améliorer sa culture.

     

    Deux interventions se sont détachées.

    Celle de R. Stanton qui a dirigé les plongeurs-spéléos qui sont allés rechercher une dizaine de gamins, coincés dans une grotte en Thaïlande par une montée des eaux. Les petits faisaient partie d’une équipe locale de football. Ils avaient décidé d’aller explorer une cavité de la région.

    Les pluies ont transformé l’endroit en un piège, l’eau est montée, interdisant tout retour.

    Les plongeurs les ont rejoints après 9 jours d’attente, dans le noir et sans manger.

    Le récit du sauvetage, les conditions dans lequel celui-ci a été réalisé, a donné des frissons dans le dos de toute l’assemblée.

    Nous avons écouté des spécialistes et des humanistes.

    J’espère qu’ils ont ressenti toute notre admiration.

     

    L’autre exposé plus franco-français, a été présenté par le Dr Di Méglio qui a fait part des travaux de la FFESSM concernant la formation des moniteurs pour intervenir en « Sport-Santé » et en « Sport sur ordonnance ».

    On sait depuis plusieurs années que le sport « sans médicament » est un leitmotiv de nos gouvernants. « Vivez vieux et en bonne santé », « le sport vous aidera physiquement et moralement » à vous réinsérer dans votre milieux proche, dans la société, dans votre travail, etc.

    Les travaux du Dr. Coulange sur le stress post-traumatique sont précurseurs dans le domaine.

     

    OK pas de problème, on est tous convaincus du bienfondé de ces démarches.

    On imagine même leurs conséquences.

    Puis-je envisager que mon médecin me prescrive vingt séances de plongée, pour différentes raison ?

    Mais qui paie le moniteur ?

    Qui paie la structure ?

    Qui finance mes déplacements ?

    La sécurité sociale ?

     

    Pour l’instant ce point n’est pas clair.

    Actuellement, il semble  que c’est le « demandeur » qui paie, mais que différentes mutuelles accepteraient de financer ces « traitements »

     

    Plusieurs réunions, au niveau de l’État, doivent se tenir prochainement sur ce sujet et donner des réponses.

    • Merci 1
  16. Il y a 1 heure, gerard95 a dit :


    Ne pas les baptiser serait aussi une erreur.
    Jalonner l'avancement des études est significativement intéressant Henry Buhlmann Spencer. ...
    Des noms qui marquent.
    On pourrait donner des numéros, des codes avec des versions de logiciel.
    L'important c'est de savoir de quoi on parle.
    Dans tous les cas cela restera des modèles, plus ou moins approximatif de la réalité.
    Pour le moment le point de départ Henry convient pas trop mal.
     

     

    je pense que l'on peut très bien plonger ... et plonger très bien ...  sans connaître Bülmann et Spencer.

    • J'aime 2
  17. Le 01/12/2019 à 22:58, Scubaphil a dit :

    Le Directeur de Plongée a eu raison sur un point, le principal, un essoufflement survenu en plongée peut majorer le risque d'ADD.

     

    Pour appuyer @LGF et @Matt, le pourquoi du comment et les contre-arguments fondés sur tel ou tel détail du modèle de truc ou de machin sont sans grande importance.

     

    Oui, c'est vrai, dans le modèle de Henry, la ventilation n'a aucun impact sur la saturation/désaturation. Sauf que dans ton cas, on ne parle pas du modèle de Henry, on parle de TOI, de TON risque d'ADD. Ce risque est estimé par ton ordinateur (par le calcul, non par une mesure de ce qui se passe dans ton corps), à partir du modèle de Henry, mais d'autres éléments interviennent à coup sûr dans ton organisme.

     

    Tu as fait un essoufflement, c'est à dire, pour faire simple, que pendant un moment de ta plongée, ta ventilation a été inadaptée aux besoins de ton organisme. Tu as été incapable d'éliminer suffisamment de CO2 pendant quelques minutes au moins. Ca, c'est sûr et certain.

     

    A ce titre, pendant ce temps là, et probablement aussi les minutes nécessaires au retour à un semblant de normalité, ton organisme (dans son ensemble, peu importe le paramètre précis concerné) s'est très probablement éloigné assez fortement des différents modèles avec lesquels les ordinateurs simulent ce qui se passe dans la viande. A partir de là, il est tout simplement bon de relativiser fortement ce que peut te dire l'ordinateur et de se méfier. Typiquement, je ne replongerais pas dans la journée après un évènement de ce type.

     

    Pour finir, j'ajouterais que dans la conception actuelle de la genèse des ADD, on incrimine notamment des micronoyaux gazeux au niveau de la paroi des vaisseaux dans la formation des bulles. L'origine et la composition de ces micronoyaux gazeux reste discutée, mais certains auteurs proposent que ces noyaux soient initialement formés avec du CO2 ...

     

    Je suis d’accord avec Scubaphil, quant au sens de son message.

    Toutefois, je vais me permettre quelques réflexions théoriques plus générales.

     

    Il est difficile, en plongée, d’utiliser des lois de la physique en les désignant uniquement par le nom d’une personne.

    Il en est ainsi de la « loi de Henry » (modèle de Henry ?)

    La loi de Henry, caractérise le fait qu’à une température donnée, lorsque l’on met un gaz en présence d’un liquide, le gaz se dissout partiellement jusqu’à atteindre « l’équilibre de saturation ».

    On démontre, que dans cette situation, où le système n’évolue plus, la valeur de la concentration du gaz en solution est liée à celle de la pression partielle du gaz au contact.

     

    Mais ce n’est pas aussi simple qu’il y parait.

    La manière dont on applique cette loi en plongée, qui est d’écrire la proportionnalité entre la concentration du gaz et sa pression partielle, n’est vraie que pour les gaz moléculaires (O2, N2 par exemple) qui ne se dissocient pas en solution. Cela ne s’applique pas strictement à CO2, et encore moins à HCl, ….mais l’acide chlorhydrique en plongée, c’est rare, ou alors c’est malveillant.

     

    Pour que la loi de Henry soit vérifiée, il faut que le gaz suive le comportement du gaz parfait (cela va faire plaisir à youdivemecrazy "tiens un prof de collège qui veut faire son intéressant" - 9 octobre) et que la solution suive le comportement des « solutions infiniment diluées ». Comme ce sont des solutions hypothétiques, ce n’est pas gagné.  

     

    Il faut en plus que la pression totale appliquée au système, reste constante. En effet, la valeur de la constante de Henry varie avec celle de la pression totale.

    Rien de tout cela ne correspond aux contraintes de la plongée

     

    Donc la « loi de Henry » dans sa rigueur, …. on oublie !

    On peut même oublier le nom du Monsieur, (il ne nous en voudra pas), d’autant plus que les seuls instants où elle intervient, c’est avant la plongée à la pression ambiante et après, … bien après, …..une fois que l’organisme s’est remis à l’équilibre (ou alors en plongée à saturation).

    À notre niveau, on peut simplement parler de solubilisation du gaz, « d’équilibre de saturation », avec une « concentration à saturation ». En dessous de cette concentration, la solution est dite « sous-saturée » et au-delà « sursaturée ».

     

    D’une manière générale,  je suis assez opposé à associer, dans le cadre de la plongée, des noms de « découvreurs » (Archimède, Dalton, Boyle-Mariotte, etc.), à des évolutions que l’on observe. Le plus souvent la vérification de ces lois exige des conditions expérimentales qui ne sont pas réunies en plongée.

     

    De les baptiser, ne facilite pas la compréhension des phénomènes, ni leur enseignement.

    • J'aime 1
    • Merci 2
  18. il y a 22 minutes, jeancri25 a dit :

    mis à part le nombre de licences qui sont parfaitement connus et vérifiables, les autres chiffres ne peuvent être que des approximations et cela quel que soit le pays.... On est quand même loin de la duperie...

     

    Je parle de duperie car cette « étude » n’était pas sans arrière-pensée chez les participants.

    Elle a, par exemple,  permis de justifier la création  de la « randonnée subaquatique », dont la surveillance en structure commerciale, nécessite la présence d’un BPJeps « plongée subaquatique option sans scaphandre », c’est-à-dire d’un diplômé d’État.

    Cette activité devait sauver la profession, faire de nouveaux riches, tirer vers l’excellence notre activité.

    C’est sur cette étude que s’est forgée la réforme des brevets professionnels (BP, DE, DES), avec un « BP plongée » inemployable, un DE élitiste qu’il a fallu modifier dans l’urgence pour répondre à la demande de la profession, et un DES qui n’a pas vu le jour.

     

    Quant au nombre de plongeurs qui fréquentent nos structures bénévoles et professionnelles je « croise mon regard » avec ceux de Scubaphil et de plongeurSDF.

  19. Il y a 11 heures, PlongeurSDF a dit :

    Pour ceux que cela intéresse, étude socio-économique du Ministère des Sports relative à la plongée subaquatique en France chiffres de 2004-2005.

     

    Plongeurs réguliers, environ :

    Licenciés en 150 000

    Non licenciés, plongeant en structure pro : 180 000

    Hors Structure 55 000

    Total 340 000

     

    Plongeurs français se formant à l'étranger 4 500

     

    Qualifications françaises 64 000

    Qualifications PADI 5 000

     

    En moyenne 8 plongées / an

     

    Malheureusement pas d'information sur les baptêmes.

     

    doc_num.php?explnum_id=79

     

    Merci plongeur SDF, mais il faut avoir conscience que l’étude de 2005 du Ministère des Sports est une duperie.

    À part ceux de la FFESSM, les chiffres reportés sont approximatifs.  

    Ce n’est pas moi qui le dit mais  Hervé SAVY Délégué à l’Emploi et aux Formations MJSVA  dans son introduction :

     

    « La méthodologie de ce travail ne prétend pas être scientifique. S’il fallait faire une analogie, elle serait plutôt de type médical, c’est un « diagnostic », mélange de connaissances avérées acquises progressivement et antérieurement, d’hypothèses et d’intuitions.

    Cette méthode est fondée sur le « regard croisé des experts ». On peut faire l’hypothèse qu’il est plus crédible que celui de « monsieur tout le monde », car ces experts disposent de l’expérience et de la distance nécessaire. Il n’est pas pour autant unanime, et c’est normal. Cela s’observe aussi en médecine. Bien que réalisées et publiées à l’initiative du MJSVA, les chiffres et données présentées ne constituent en aucune manière des éléments validés par ses soins. Ce sont ceux sur lesquels s’entendent en général les membres du groupe de travail. Pour l’essentiel « partagé », ce diagnostic n’est néanmoins pas fondé sur une « pensée unique », et, sur certains points il est fait mention de différences d’approches »

     

    On admirera la nécessité d’un « regard croisé d’experts » pour avoir une « vision claire » de la situation.

  20. Il y a 12 heures, Nicolas Duguay a dit :

     

    Oui, c'est exactement là le but de Padi: "Put Another Diver In"...

    L'approche est très pragmatique, basée sur un désir d'optimiser et de maximiser la formation pour amener de plus en plus de gens à pratiquer sécuritairement le loisir qu'est la plongée sous-marine.

     

    Et honnêtement, ça fonctionne drôlement bien!

     

     

    Je connais des gens qui bossent pour Padi (ou autres) et qui doivent se poser au moins autant de question que vous sur leurs pratiques respectives. 

     

     

    Ça, dit sans méchanceté, c'est très français, cette façon de voir les choses et cette tendance à intellectualiser plein de trucs qui n'ont pas nécessairement besoin de l'être... :) Il n'y a guère qu'en France où un boulanger va philosopher sur ses miches!!! Ça peut en agacer certains, mais moi, perso, je trouve ça limite mignon.

    Une chose est claire, cependant, le pragmatisme très anglo-saxon serait un brin secoué par un prof de plongée qui arriverait en annonçant son désir de transformer les pauvres individus de son cours d'êtres aériens en êtres sous-marins... 

    Mais bon, on a récemment légalisé la marijuana, alors on va peut-être y arriver sous peu... ;)

     

    Le fait qu’un boulanger puisse être un philosophe me ravit. Cela prouve qu’avant d’être un individu reconnu pour ce qu’il fait, il est une personne, avec sa richesse culturelle, sa place dans la société, qu’il est un citoyen à part entière avec sa liberté de penser et de créer.

    Il pourrait être un politique, ou encore un poète.

    Un boulanger qui rimaille ?

    Souvenons-nous de la pièce d’Edmond Rostand, « Cyrano de Bergerac », où Ragueneau, le boulanger intervient dans sa cuisine et conseille ses apprentis

     

    RAGUENEAU, devant la cheminée.

    « Ma Muse, éloigne-toi, pour que tes yeux charmants

    N’aillent pas se rougir au feu de ces sarments !

     

    (À un pâtissier, lui montrant des pains.)

    Vous avez mal placé la fente de ces miches.

    Au milieu la césure, – entre les hémistiches !

     

    (À un autre, lui montrant un pâté inachevé.)

    À ce palais de croûte, il faut, vous, mettre un toit...

     

    (À un jeune apprenti, qui, assis par terre, embroche des volailles.)

    Et toi, sur cette broche interminable, toi,

    Le modeste poulet et la dinde superbe,

    Alterne-les, mon fils, comme le vieux Malherbe

    Alternait les grands vers avec les plus petits,

    Et fais tourner au feu des strophes de rôtis »

     

    Évidemment, ce genre de texte présenté à « KFC », ou à  « Mac Do » a peu de chance de soulever l’enthousiasme des foules.

     

    Tu dis « Une chose est claire, cependant, le pragmatisme très anglo-saxon serait un brin secoué par un prof de plongée qui arriverait en annonçant son désir de transformer les pauvres individus de son cours d'êtres aériens en êtres sous-marins... 

    Mais bon, on a récemment légalisé la marijuana, alors on va peut-être y arriver sous peu » 

     

    Et bien, chiche, secouons !

    Soyons fiers de ce que nous véhiculons.

    Évangélisons les « tribus » lointaines soumises au « fétichisme marchand » (K. Marx).

     

    Chez nous la "culture "est une drogue gratuite.
    Nicolas, nous attendons que tu rejoignes nos rangs.

    • J'aime 1
  21. Il y a 1 heure, caolila a dit :

     

    Meme comme cela la vie survivra, mais pas nous… 

    L'extinction des dinosaure a été a priori la conséquence de quelque chose qui dépasse et de loin les capacités destructrices de l'Humain.… et pourtant nous sommes là…  

     

    Donc je reste optimiste concernant l'avenir de la Vie sur terre 

     

     moi aussi, mais peut-être sans les hommes.

  22. Il y a 1 heure, Nicolas Duguay a dit :

     

    Je ne veux pas polémiquer, ni t'insulter, mon bon nanobulle, mais ce que tu écris ci-haut, c'est vraiment, mais vraiment n'importe quoi... 

     

    Mon cher Nicolas, il n’est nul besoin de polémiquer et de s’insulter pour avancer dans la pensée et l’analyse.

    Essayons au contraire de nous enrichir réciproquement.

    Ayant une culture PADI (j’ai passé mon OWSI en 1985), je situe tout à fait là, où tu coinces.

    L’approche de PADI, comme je l’ai déjà expliqué à nos amis français imbibé de culture fédérale, a pour objectif l’efficacité du geste afin de former très rapidement des « plongeurs consommateurs », et ceci dans la plus grande sécurité.

    L’objectif de  PADI est de créer des plongeurs autonomes, affamés de matériel, de voyages, mais aussi de formations, etc. Lorsque je travaillais pour PADI, aux USA, je le faisais dans un magasin, associé à une agence de voyage.

    Ma vie d’enseignant était simple.

    Je me posais peu de question.

    Pour chaque séance, parfaitement organisée, j’accomplissais les gestes normalisés et très rapidement j’obtenais chez les élèves les réponses attendues.

    Les plongeurs que je formais étaient techniquement irréprochables pour des plongées à 18 m, en autonomie en mer.

    Mais étaient-ce des « plongeurs », au sens où nous l’entendons ?

     

    Chez nous, héritage de notre vision culturelle, le sport, donc la plongée, est un vecteur d’enrichissement et de transformation de l’individu au sein de la société.
    Il en est de même de la culture, des arts.

    Nous ne sommes pas des instructeurs mais des « éducateurs ».

    Il en résulte que, dans la pratique sportive, nous n’enseignons pas des gestes, mais que nous plaçons nos élèves dans des situations sous contraintes auxquelles ils doivent apporter des réponses adaptées. Nous recherchons des modifications de comportement.

    Notre rôle n’est pas de montrer aux élèves ce qu’ils doivent faire mais de les amener à trouver une réponse adaptée aux contraintes imposées.

    Pour la plongée, notre but est de transformer des individus « aériens » en « êtres sous-marins ».

     

    À ce point de la discussion, il est pertinent de poser la question : Qu’est-ce qu’un « bon plongeur » ?

    Un individu qui sait refaire les gestes qu’il a appris ?

    On bien, un individu qui, à une contrainte donnée, va disposer de toute une panoplie de réponses et qui en choisira une, la bonne, la sienne.

     

    En gros, ce qui nous différencie, c’est que tu réfléchis uniquement dans le cadre de PADI, et que nous, nous abordons la formation des plongeurs, dans une réflexion humaniste basé sur l’importance du sport dans la société.

     

    Les deux sont-elles incompatibles ?

    Je ne le pense pas, car ayant eu à enseigner PADI, quelques année en France dans des structures professionnelles, j’ai toujours utilisé nos approches éducatives. En revanche les élèves étaient jugés selon le standards PADI.  

    Cela marchait remarquablement bien.

     

    Si je puis me permettre un conseil, Nicolas, c’est de venir encadrer chez nous, si tes diplômes te le permettent ou simplement de venir voir comment cela se passe.

    Dans ce cas, il te faudra choisir ton école avec discernement, car je ne suis pas persuadé que toutes ont une vision claire de ce que devrait être l’enseignement dans une « École Française de Plongée », issue des réflexions éducatives  de Jean Zay (Front populaire), et mises en place par le CNR (Conseil National de la Résistance).

     

    En attendant, tu devrais lire des documents sur l’enseignement du sport en France, et pour ce qui concerne la plongée, je te suggère les ouvrages de Jean-Pierre Malamas, fortement inspirés par les travaux pionniers de la FSGT (en particulier les stages Maurice Baquet).

     

    Qu’en penses-tu ?

    On se querelle, ou on bâtit ?

    • J'aime 4
    • Merci 2
×
×
  • Create New...

Bonjour,

 

logo.png.c7536bd9e68359a8804d246d311256bd.png

 

L'ensemble des services de Plongeur.com sont gratuits et c'est grâce à la publicité que vous pouvez en profiter. Or il semble que vous utilisiez un bloqueur de publicité.

Si vous aimez le site et que vous voulez pouvoir en profiter longtemps, merci de désactiver votre bloqueur de publicités lorsque vous naviguer sur Plongeur.com.