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il y a une heure, jeancri25 a dit :
Je vais finir par faire des essais de teinture, si ça marche, je vous préviens!
Ah oui bonne idée, faudra voir si la couleur tient dans le temps avec l'eau, le sel, les UV.
En plus tu peux le faire en tie and dye pour plus d'originalité
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Il y a 1 heure, jeancri25 a dit :
Bonjour,
Auriez-vous, qui traine quelque part, un filet pour un 15l ROUGE ou orange?
merci d'avance
Un truc comme ça?
https://www.amazon.fr/Sourcingmap-Filet-protection-réservoir-plongée/dp/B09F3K4F5T
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il y a 12 minutes, sdklm a dit :
je passe de 210 bars à 40 bars au bout d'1h de plongée alors que l'instructeur est parti à 180 bars et il termine à 120 bars)
c'est bien normal pour un débutant, critique non fondée et malvenue. Tu amélioreras ça à ton rythme au fur et à mesure que tu te détendras.
il y a 12 minutes, sdklm a dit :je descendais un peu trop lentement (normal, il faut que j'équilibre un peu au niveau des oreilles afin d'éviter un barotraumatisme).
c'est bien normal pour un débutant, idem.
il y a 12 minutes, sdklm a dit :j'ai mis du temps à récupérer l'octopus. Quand je l'ai récupéré je l'ai mal positionné en bouche du coup il a fallu le retourner.
Maintenant que tu as compris ton erreur, ça devrait être réglé dès la prochaine plongée, pas en 6.
Le niveau que tu passes est un niveau "grand débutant en piscine" (rien de péjoratif, il faut bien commencer quelque part), auquel on ne peut pas demander les compétences d'un expert.
L'impression que donne ton compte-rendu (évidemment nous n'avons que ton point de vue et pas l'ensemble des éléments), c'est une méthode pédagogique assez moyenne et une envie de vendre plus de prestations que nécessaire. Est-ce une réalité? je ne sais pas mais c'est la première impression qui se dégage.
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il y a 29 minutes, aka74 a dit :
J'ai compris une autre utilisation de ce tableau, qui m'a été confirmé par plusieurs.
Après la 1ère plongée, tu as un indice résiduel d'azote (prenons 0,89).
Comme son nom l'indique, ce tableau est une majoration en minute (que je reporte sur les tables pour mon calcul de temps à profondeur).
Reprenons:Les tables des pages précédentes sont calculées pour un plongeur qui commence sa plongée avec 0,81b d'azote (ce qu'on a naturellement en surface).
Dans notre réflexion sur cette plongée successive, tu commences la deuxième plongée avec non plus 0,81 mais 0,89b d'azote, ce qui fausse les calculs.
ce tableau te dit simplement qu'en plongeant 10 minutes à 20m, tu serais arrivé à ces fameux 0,89b d'azote.
L'artifice de calcul te propose donc de faire comme si tu plongeais déjà depuis 10 minutes avant de commencer, pour retomber sur un calcul de palier adéquat.
La chose importante dans l'histoire c'est que c'est un calcul "fictif" qui permet de commencer la plongée "réelle" avec 0,89b d'azote et pas avec 0,81.
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il y a 1 minute, aka74 a dit :
Quelle est l'explication scientifique qui fait que la majoration diminue avec la profondeur?
parce que plus tu es profond et plus c'est un alcool fort que tu bois et qu'il te "charge" plus vite. C'est l'illustration que j'ai essayé de développer au dessus.
tu aurais atteint 0,89 en 10 minutes de plongée à 20m ou plus lentement plus haut.
Ce tableau te dit juste en combien de temps tu atteins 0,89 à la profondeur cible.
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Une illustration:
tu as bien picolé et tu souffles dans un éthylomètre qui te dit que tu as 0,89g/l d'alcool.
Si tu rebois un coup maintenant, le nouvel alcool va s'ajouter à celui-là.
La machine est perfectionnée et elle image le résultat en te disant que tu repars comme si tu avais déjà bu:
- 75cl de bière (75 minutes à 12m)
- 37cl de vin (37 minutes à 20m)
- 6cl de whisky (6 minutes à 40m)
c'est ça la majoration
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il y a 14 minutes, aka74 a dit :
Mais je ne comprends toujours pas pourquoi la majoration est de 17 min à 12m et seulement 10 à 20m.
Si je sature plus à 20m, je devrais majorer plus par mesure de sécurité.Or plus je descends, plus la majoration diminue… c’est ça que je ne comprends toujours pas
Le point principal pour la compréhension: ta majoration c'est les 0,89b d'azote qui sont encore dans ton corps au moment où tu replonges.
le reste n'est qu'une conversion de ces 0,89b en temps x profondeur. Et on atteint plus vite 0,89b d'azote à 20m qu'à 12m, on "charge" plus vite.
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il y a 3 minutes, caolila a dit :
Tu peux traduire stp
sur plongeur.com
des trous dans les souvenirs...
J'ai fait une fois dans ma carrière de plongeur la même plongée à 3-4j d'intervalle à l'air/oxy puis au trimix (le Togo, 55m environ au sable) et j'avais fait le constat que je n'avais pas fait la même plongée ni vu la même épave
La plongée à l'air était sympa mais je n'avais pas vu/mémorisé 1/10° des détails de ce que j'ai vu lors de la plongée trimix.
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il y a une heure, Onreo a dit :
Salut,
J’ai débuté la plongée en août 2022, j’ai actuellement 50 plongées et j’aimerais me former à la biologie en plongée.
Je sais qu’il existe les formations de la 2F, mais existe-t-il d’autres formations ?
Et en ce qui concerne les formations bio de la 2F, sauriez-vous comment trouver les différentes dates de formation en France ?
J’écume les sites, je ne trouve pas d’informations récentes …
Merci d’avance pour votre aide
Dans quelle région es-tu?
En aquitaine tu peux peux contacter directement Alain Parache, président de la commission bio régionale, coordonnées en MP si tu le souhaites.
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Il y a 3 heures, generalpingouin a dit :
En ouvert en étanche je suis avec une wing plaque alu à laquelle j'ajoute entre 10 et 12kg suivant les couches intérieures.
Merci,
entre les blocs alu et les différences interpersonnelles, je comprends mieux la différence avec mon inspi et mon lestage perso.
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Il y a 7 heures, generalpingouin a dit :
1- Le poids : c'est pas aussi léger qu'on veut bien l'entendre dire. Oui ok la machine seule fait 12kg. Mais en pratique comme elle flotte pas mal, il faut lester. Du coup la plaque lourde fait 7kg. Et j'ai aussi 6kg de poid intégré dans la machine (2 plombs fondu à la taille des compartiments). Ce a quoi il faut encore rajouter les detendeurs et les canisters de chaux. Du coup la machine prete a plonger s'approche beaucoup plus des 30kg... Sans compter la bouteille.
Merci pour ce retour détaillé et équilibré.
Je suis surpris par le poids et le lestage, ça te fait 7+6 et +6kg de lest, soit 17kg au total
Par rapport à ton lestage en circuit ouvert, ça donne quoi en comparaison?
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il y a une heure, caolila a dit :
OK donc on n'en sais pas grand chose...comme pour tout ce qui touche la désaturation: nos modèles favoris n'ont pas de réalité physiologique certaine.
Contrairement à la physique pure où les certitudes sont parfois atteignables (et encore), en biologie ce sont souvent des hypothèses plus ou moins fortes, plus ou moins confirmées par l'expérience, dont il faut se contenter.
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Il y a 3 heures, caolila a dit :Il y a 13 heures, caolila a dit :Citation
La vérité est que, pour n’importe quelle pression ambiante, quelle que soit la taille de la Fenêtre Oxygène, aussi longtemps qu’il n’y aura pas d’hélium dans le mélange inspiré, la vitesse d’élimination de l’hélium ne sera pas modifiée.
Comment interpreter cela ?
que ce soit de l'hélium ou de l'azote, ça fonctionne de la même façon: la vitesse d'élimination du gaz neutre des tissus vers le sang puis les poumons n'est a priori pas influencée par cette notion de pression partielle vacante.
Autrement dit, cette notion dont nous discutons ne modifie pas la durée des paliers (toujours dans un modèle haldanien).
Dans un modèle haldanien, l'intérêt unique de l'oxygène (et c'est déjà pas mal), c'est de remplacer tout ou partie du gaz neutre pour augmenter le gradient de pression et accélérer la désaturation.
L'expérience montre que l'oxygène a des effets plus importants que ce qui est attendu avec ces modèles haldaniens, une hypothèse encore à confirmer est que la fenêtre oxygène pourrait expliquer ces effets plus importants qu'attendus de l'oxygène: non pas en augmentant un gradient de désaturation mais en limitant la formation de bulles et leurs effets qui perturbent le bon fonctionnement de la circulation sanguine et les échanges alvéolaires, tout en diminuant le risque d'une bulle qui provoquerait un ADD.
Quand de nombreuses bulles sont présentes dans la circulation veineuse, elles peuvent diminuer la qualité des échanges gazeux alvéolaires et rendre la circulation sanguine plus turbulente.
Bref, il faut réfléchir à autre chose que les calculs de désaturation "classiques" qu'on nous a enseignés dans les niveaux de plongée (cette notion n'est abordée dans aucun niveau de plongée "loisir", je n'ai pas souvenir qu'elle soit abordée au MF2 du tout d'ailleurs).
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Il y a 9 heures, caolila a dit :
Merci @LGF pour ton document, MAIS il parle exclusivement de plongée et donc de décompression avec du Trimix et non avec du Nitrox (21% -- 100%)
J'ai trouvé ton document très instructif... mais ne me convainc toujours pas (bien au contraire) que mon raisonnement est faux.
Peu importe qu'il y ait de l'hélium ou pas dans la réflexion, ça ne joue pas sur la notion de fenêtre oxygène ou "pression partielle vacante".
Ton raisonnement est juste dans les limites de l'exercice de pensée à l'aide d'un modèle Haldanien classique.
1) le phénomène physique (exemple caricatural de respiration d'oxygène pur à l'équilibre à 6m)
La pressions partielle vacante c'est la différence de pression entre la tension de gaz dissous dans le versant veineux et le versant artériel; les explications détaillées (solubilités différentes O2/CO2, rôle de l'hémoglobine...) sont dans le document et n'ont pas une importance majeure ici. Le fait est que cette différence existe et est mesurable objectivement.
2) son rôle (éventuel) dans la désaturation
- dans un modèle Haldanien sans bulles et un sang qui serait une solution pure au repos, ça ne sert à rien: la seule chose qui compte c'est le gradient de pression entre le(s) gaz non métabolique(s) contenu dans le tissu et celui contenu dans le sang.
- dans un modèle tenant compte des bulles et à fortiori dans un organisme vivant avec des tuyaux moyennement lisses, une circulation plus ou moins turbulente, il est supputé que cette pression artérielle vacante aide à limiter la formation de bulles dans le compartiment veineux, avec deux avantages: le risque d'une bulle qui "coince" est diminué et les échanges gazeux sont plus efficaces que dans un sang chargé en bulles qui gênent les échanges.
Voilà la façon dont je me suis approprié cette notion.
Dans la pratique, il a été constaté par les études Doppler que les désaturations avec des gaz suroxygénés amenaient les plongeurs à avoir moins de bulles circulantes, à charge de compartiments équivalentes dans un modèle Haldanien (donc en gros avec des paliers 2 à 3 fois plus courts à l'oxy).
Un effet existe, est-il totalement lié à cette pression partielle vacante? Ça reste à prouver à ma connaissance.
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il y a une heure, caolila a dit :
J'ouvre ce fil de discussion afin d'avoir une petite discussion sur la fameuse fenêtre oxygène favorisant a priori la désaturation.
Voici déjà une bonne base avec ma lecture préférée sur le sujet, ça date un peu mais je n'ai pas trouvé mieux traduit en français.
L'aspirine n'est pas fournie si tu attrapes mal au crâne.
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il y a 13 minutes, generalpingouin a dit :
Sinon je suis aussi partisant du frog-kick. Mais c'est vrai que quand tu es avec quelqu'un qui est pressé ça peu devenir un peu juste...
Franchement si je me retrouve en plongée avec quelqu'un qui palme trop vite pour que je puisse le suivre en frog (hormis situations exceptionnelles qui nécessiteraient d'aller vite ponctuellement), je le laisse à son palmage de compétition jusqu'à ce qu'il se calme et revienne vers moi... et je lui proposerai de revoir sa façon de plonger une fois en surface.
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Il y a 5 heures, MomZo a dit :
C'est même maintenant officiel dans l'espace perso de la 2F
Félicitations pour ton niveau 3 et ton investissement
Par contre les 25% de réussite après une année entière de préparation que tu décris me paraissent décevants, il y a une raison particulière à cet échec global compensé par ta réussite individuelle?
Si j'étais formateur dans ce cadre, je serais très déçu de n'avoir pas su transmettre les clés de la réussite.
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il y a 6 minutes, volfoni689 a dit :
... et pour le coup c'est quoi la bonne assurance quand on plonge en France "à la française" (cad à plus de 40 m à l'air ...) ??? Je me pose la question puisque plus licencié FFESSSSSMMMM cette année
Tes éventuels soins médicaux seront pris en charge à l’hôpital sans te demander une assurance complémentaire.
La sécu et ta mutuelle actuelle sont suffisantes.
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il y a 15 minutes, TiKaouane a dit :
Peut-être aussi le filtrage et le pas de temps mal calibrés dans le programme interne de l'ordi.
Avec les générations LMD et la numérisation outrancière, l'ingénierie oublie de plus en plus le sens physique!
faut-il que la fréquence d’échantillonnage de pression soit synchrone avec la houle ou est-ce que si ça entre en résonance ça explose?
Je ne sais pas comment travaille le logiciel du Léonardo mais effectivement plusieurs étapes d’échantillonnage et de traitement du signal peuvent jouer sur le résultat.
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Il y a 16 heures, platax974 a dit :
plongée qui s'est faite avec une forte houle
(...)
accroché (donc stabilisé par la force des choses) à une pierre,
(...)
je passais de 13,8m à 11,3m
(...)
Cela a eu pour conséquence de faire sonner l'alarme de remontée rapide plusieurs fois.
L'explication est probablement à chercher là.
En t'accrochant au substrat tu t'es désolidarisé de la colonne d'eau qui reste en mouvement.
La quantité d'eau au dessus et autour de ton ordinateur se modifie en fonction de la houle et fais varier la pression mesurée par le capteur.
Je ne sais pas si la houle de ce jour pouvait expliquer 2,5m de variation mais ça ne me surprendrait pas, surtout si on y associe les mouvements de ressac que tu décris.
Quant à l'alarme, le logiciel n'a fait qu'interpréter ces valeurs étranges comme de vraies variations de profondeur et alerter, rien d'anormal.
Le fonctionnement de l'ordinateur est probablement tout à fait normal vu ce que tu dis ensuite.
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il y a 30 minutes, Alain Foret a dit :
Comme déjà indiqué, au casque la conso est considérée comme étant de 30 l /min, soit 50% de plus qu'en plongée de loisir ..Voir les textes du ministère travail en France : https://www.plongee-plaisir.com/fr/book/mt92/ et https://www.plongee.pro
merci @Alain Foret, ce n'était pas la question que je souhaitais évoquer, je reformule:
As-tu des documents fiables montrant qu'un débit d'air/consommation de 30l/min entraîne une saturation en gaz neutre différente d'un débit d'air de 20l/min et demanderait donc un plan de désaturation différent? (ou autre exemple similaire).
Je ne parle pas des effets de l'effort physique.
Je n'ai jamais rien trouvé sur le sujet.
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il y a 2 minutes, frguibot a dit :
Je l'ai inspecté 15 jours avant qu'il parte en peinture et il n'était pas corrodé du tout...
Dans ton histoire il faut envisager une erreur du centre: ils ont pu inverser deux blocs et traiter le tien à la place du bloc voisin corrodé et rebuté (ceci dit ça ne leur donnait pas le droit de le dégrader).
En plus, leur suggérer qu'ils auraient pu confondre deux blocs pourrait leur donner une porte de sortie plus "honorable".
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Il y a 1 heure, christophe 38 a dit :
disons qu'un scaph pro qui coule du beton ou utilise un marteau piqueur, qui fait un effort consomme (je crois) plus qu'un plongeur lambda... (l'effort n'est pas le meme)
tout à fait Christophe, c'est pour ça que je ne parlais pas de l'effet d'un effort physique (qui entraîne effectivement une augmentation de la ventilation mais plein d'autres choses aussi) mais bien de l'effet d'une augmentation isolée du débit d'air ou de la ventilation sur la saturation de l'organisme en gaz neutres.
Je me demande, par exemple, quel est l'effet de la simple modification du débit d'air dans un casque de scaph ou le simple fait d'augmenter la fréquence et/ou l'amplitude de la ventilation durant certaines phases de la plongée (paliers par exemple)?
Je n'ai pas trouvé d'informations fiables sur ce sujet, seulement des assertions invérifiables.
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filet bouteille rouge
in Le coin du matos
Posted
Tiens, sinon il y a des protections néoprène aussi, je ne connaissais pas:
https://fr.aliexpress.com/item/32909216687.html