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Plongeur.com - Le site de la plongée sous marine

calimero_mih

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Everything posted by calimero_mih

  1. Merci à vous deux pour vos retours. Je me doute que mon topic ne servira pas à grand monde, mais je me dis que pê dans 5 ans, si il y a un autre gus qui comme moi se retrouve parachuté là-bas, au moins il aura quelques billes sur le sujet. Je n'ai aucune idée de si il y a ou non une carte des spots de plongées. La structure qui organisait les sorties quand on allait à l'extérieur nous sortaient des dessins faits à la main sur veleda (supers biens faits !). A l'époque où le royaume autorisait le tourisme, on pouvait faire des croisières au même titre qu'au Soudan ou en Egypte. Peut-être que de cette époque pas si lointaine, il doit rester des trucs comme ça Je pense effectivement qu'au large on peut trouver une faune/flore équivalente à ce qu'on peut trouver au Soudan. Malheureusement, ma dernière sortie plongée qui aurait pu être l'occasion de le vérifier a surtout été l'occasion de vivre un naufrage et un secours en plein mer Pour les requins, lors de plongée de bord c'est super rare mais ça arrive. Des membres du groupe en aurait vu quelques fois en plusieurs années. Mais n'y compte pas trop. Sorties bateaux proches de la côte, idem. Des gens en ont vu (et même lors d'une même plongée 2 requins gris + 1 espadon) mais là non plus n'espère pas trop. Pour les sorties sur plusieurs jours, voilà un descriptif de ce que j'ai loupé => http://www.xplore360.com/saudiarabia/FR/farasan.html Ça me saoule d'avoir loupé ça .....
  2. Oui effectivement. Quand j'ai vu son nom dans l'article je me suis demandé ce qu'il foutait dans cette histoire Je ne connaissais pas vraiment son gout pour les yachts et les épaves (même si pour le premier je ne suis pas surpris :p)
  3. Bon courage pour aller la visiter celle là => http://www.lemonde.fr/japon/article/2015/03/05/decouverte-de-l-epave-du-cuirasse-geant-japonais-musashi_4587536_1492975.html @+
  4. Alors petit retour d'expérience pour les éventuels suivants qui partiraient dans ce petit coin de paradis (ou qui auraient la possibilité d'y repartir quand le royaume permettra à nouveaux aux touristes de venir). Je parlerai d'abord de l'aspect "logistique" puis des plongées en elles mêmes. Si vous êtes logés à Jeddah même, plonger tous les we (vendredi) est très facile. Il y a 3 grandes options: les plongées de bord, les sorties bateau sur une journée à Jeddah même les sorties bateau à l'extérieur de Jeddah : Yanbu ( 350 km au nord) ou Al lith (200 km au sud). Le second site est réputé pour être le meilleur d'Arabie Saoudite. Quand votre bateau ne fait pas naufrage et que vous n'avez pas la peur de votre vie, il parait que vous avez la possibilité de voir souvent des requins marteaux. Staff Il y a un groupe de plongeur français fort sympathique qui s'y trouve. L'ambiance y est top, toutes les semaines des sorties sont organisées suivant les trois thèmes énoncés plus haut. Ce groupe est constitué de 2 OWSI (à ma connaissance), d'une grosse quantité de divemaster, quelques rescue, AOW et OW. On plonge PADI avec ce groupe (aucun sous-entendu, je dis juste qu'on plonge avec les règles PADI) Il y a d'autres plongeurs français qui ne sont pas affiliés à ce groupe. Ceux-là sont plus orientés CMAS. Là aussi très bon groupe, très bonne ambiance. J'ai fait une plongée de nuit super sympa avec eux et je regrette de ne pas resté plus longtemps et ne pas en avoir fait plus) Les 2 groupes ont des philos assez différentes mais on s'éclate bien. A la demande, je fournirai les coordonnées en MP des personnes à contacter pour intégrer ce groupe. Cependant, il suffit d'aller dans les soirées organisées par/pour les expats pour les rencontrer (le principe du réseau de contact est beaucoup plus important qu'en France). On n'est pas obligé de plonger avec des français. Il y a de tout : américains, anglais, japonais, libanais, .... pour intégrer ces groupes, même principe: soirées consulaire ou mise en relation. Les plongées de bord Elle s'effectuent depuis des plages privées ou des ressorts. En France (et partout dans le monde) je suis complètement contre le principe des plages privées. Là bas, il n'y a pas le choix. La plage publique de Jeddah ne fait pas trop envie, on va à l'eau tout habillé, les restrictions locales s'appliquent... . Dans les plages privées, c'est pas la même histoire. Alcool mis à part, on y est dans un contexte plus simple: on peut y aller en maillot de bains (femmes incluses), il y a des petits snacks, des divertissements, ... et on a accès des L'entrée pour ces plages est de l'ordre de 15-20€ par pers. et je vous garantis que vous paierez avec plaisir Il n'y a pas un nombre infini de plages privées et donc on refait vite les mêmes plongées. Personnellement, ça ne m'a jamais dérangé. Si on plonge en dehors du groupe que j'ai cité , il faut se louer son propre matos. Un équipement complet devrait couter dans les 15€. Si on vient tout équipé, le bloc coute dans les 6€. Si vous intégrez le premier groupe que j'ai cité, on paye l'entrée au ressort et c'est tout. Le matériel peut être prêté par le groupe, le gonflage des blocs (air) est compris, ... Dans ce groupe, il y a la possibilité de passer des niveaux de plongée (PADI seulement) et des baptêmes. Sorties bateau sur une journée à Jeddah Nous sortions essentiellement avec desert sea diver. Le staff était pas mal et les sorties bien organisées. Les sites en revanche ne sont pas très variés. Je ne suis pas resté suffisamment longtemps pour m'en lasser, mais certains du groupe en avait plus qu'assez On peut se louer le bateau à titre privé (que des personnes de son groupe). C'est pas mal du tout et forcément le prix varie en fonction du nombre de participant. Petit déj et lunch compris. Je tiens à signaler que c'est sur ce genre de ce sorties qu'on peut croiser des locaux débarquer avec le combo harpons/bouteilles N'allez pas leur dire quoi que ce soit car en plus d'être autorisé contrairement à ce que je croyais au départ, ils apprécient très moyennement qu'un étranger viennent leur expliquer des choses. Ils font un vrai carton sous l'eau. En fait, la réglementation (du moins celle qu'on m'a rapportée) m'a beaucoup surpris: en apnée: interdit. C'est assimilé à du braconnage. Interdit de plonger avec un harpon. en bouteille: autorisé, pour se défendre. Voilà ... je vous laisse vous faire votre avis sur la question Un collègue s'est retrouvé dans une situation où son bateau et un autre ont débarqué en même temps. Une fois sous l'eau, il entendait tout autour de lui le bruit caractéristique des harpons (apparemment ils n'hésitent pas à shooter pas loin des autres plongeurs). A titre personnel sur un site assez fréquenté j'y ai fait une plongée où je n'ai pas vu un seul poisson. Véridique. Sorties bateau à l'extérieur de Jeddah Sorties supers sympas à 3h-4h de route suivant le site. Attention, ce genre de sorties se préparent: On ne part pas seul, On s'est toujours arrangé pour avoir un téléphone satellite dans le groupe. Le pays est safe, mais il y a eu quelques histoires glauques qui rappellent que les choses peuvent déraper très rapidement et de manière particulièrement sale. Donc on fait gaffe. Le trajet sur la route permet de voir quelques trucs caractéristiques du pays: raffineries de plusieurs km, des bédouins avec leur chameaux, ponts qui ne relient rien du tout, ... des "aires d’autoroute" où les gens sont bloqués quand ils voient une femme qui n'a pas le visage couvert (à Jeddah et seulement Jeddah, les occidentales ont le droit d'avoir le visage découvert tant qu'elles gardent l'abaya). Ce dernier point est assez marrant (des locaux se sont fait prendre en photo avec une dame de notre groupe de la même manière qu'un groupe de jeune se prendraient en selfie avec leur idole. La situation était assez spéciale mais au final bon enfant). Faune sous-marine Les espèces sont assez variées mais ce qui m'a le plus frappé c'est la quantité/variété de balistes aux abords de Jeddah. De toutes les couleurs et de toutes les tailles. A ma première plongée, j'ai croisé un baliste titan qui n'a pas failli à la réputation de sa famille (la course poursuite était un spéciale), là où je plongeais le plus souvent, il y en avait des dizaines et des dizaines par plongée. Sur une autre plage, je me souviens avoir vu par 40m de fond sur une surface d'au moins 30m² une quantité phénoménale de balistes. Ils restaient dans leur zone. Je pense qu'il y avait au moins 3 espèces de balistes (bleu, <autre?>, titan). Les titans faisaient des tours et ne nous ont même pas attaqué. En dehors des balistes, les grands classiques (plongées de bords): raies, murènes, anges, papillon, diodon, coffre, scorpion, pierre, chirurgiens, clown, pieuvre, tortue, perroquets, .... lors des sorties bateau, j'y ai vu des bancs de thon, perroquets (à bosse), barracudas, ... Ou des solitaires comme des napoléons. En revanche petit bémol, c'est quand même un (voire 2) crans en dessous de l'Egypte. C'est pourtant la même mer. Seulement les locaux n'ont pas le même regard sur la plongée que les Egyptiens et il y a des zones où les fonds sont ravagés. Par exemple, sur certaines plages privées si on part du mauvais côté, pendant quelques dizaines de mètres on y voit des bâtiments qui ont été rasés et balancés à la mer. Les gens ne respectent pas trop la règle de ne rien remonter. Des coraux sont parfois défoncés. La visi y est moins bonne également (15-20 mètres, parfois 30). Mais bon, mon référentiel était plutôt le Cap d'Agde avant de partir donc ça m'allait parfaitement D'un autre côté, sur une plage en particulier, ils ont mis une structure sous l'eau afin que les débutants puissent s'entrainer sans défoncer le fond. J'ai trouvé ça pas mal. edit : matériel Les blocs sont majoritairement prévus pour de l'étrier. Si vous avez du DIN, il faut l'adaptateur. Pour les plongées bord et sortie chez desert sea diver, on est très souvent obligé de prendre les blocs 12l qu'on nous fourni (obligé de passer par la case location). Les plages qui n'ont pas de structure de plongée ou compresseur acceptent qu'on débarque avec nos propres blocs. Si avez votre propre bloc, il y aura très peu d'occasion de pouvoir s'en servir (ou alors, comme d'hab là bas, il faut connaitre la bonne personne) corolaire: peu de nitrox. Les plages privées ne sont pas approvisionnées en (ou de compresseurs) nitrox et on est obligé d'utiliser leur bloc (toujours pareil, sauf si on connait les bonnes personnes). Pensez à demander si votre buddy est en PSI ou BAR avant la plongée, les origines des plongeurs étant différentes le matériel également. corolaire: les origines des plongeurs étant assez différentes, les signes peuvent être franchement différents au sein d'une même palanquée :p Voilà mon petit retour d'expérience en espérant qu'il puisse profiter à d'autres personnes qui iraient là bas. @+
  5. Salut Christophe, Effectivement Dans l'ensemble, je pense avoir compris ton post. En revanche, juste pour confirmer : tu fais référence à mon intervention ou tu ne fais que m'expliquer ton post #787 (c'est vraiment le bordel par écrit et parfois j'ai un peu de mal à bien comprendre l'enchainement des posts :p) @+
  6. Je pense que nathplonge fait référence à la très récente affaire ou 20 Egyptiens coptes sui se sont faits décapiter http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20150216.OBS2578/libye-21-chretiens-egyptiens-decapite-par-l-ei-ce-que-l-on-sait.html Alors, la nuance est que ça s'est passé en Libye. Ce n'est qu'un exemple des tensions particulièrement tendues qu'il y a entre l'Egypte et ISIL en ce moment. Depuis l'histoire du pilote jordanien ce 29 janvier (encore une fois, c'était en Libye), les tensions entre Egypte (ainsi que quelques pays du magrheb et pas mal du moyen orient) et ISIL sont allées en crescendo. Je pense que nathplonge faisait référence à tout ça. (en tout cas, actuellement il vaut mieux être un plongeur russe qu'un journaliste :s) Après ... on critique les russes, mais personnellement il y a 3 semaines j'étais à Sharm et entre les plongées sur le bateau je me suis bien marré avec les russes et les russEs n'étaient pas désagréables non plus. (et j'ai du tomber sur un bon groupe car mis à part 2 personnes, l'ensemble du groupe plongeait bien et ne consommait pas beaucoup plus que les autres)
  7. A toi de juger : * http://www.planet-turquie-guide.com/aeroport-istanbul.php * http://www.istanbulguide.net/istguide/generalites/transf.htm
  8. => http://www.routard.com/guide/turquie/520/avant_le_depart.htm => http://www.letsgoistanbul.com/before.htm => http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/conseils-aux-voyageurs/conseils-par-pays/turquie-12316/ (onglet séjour)
  9. Je confirme également que j'ai pu sortir et re rentrer sans aucun problème et sans visa particulier. Après peut-être que le mec au contrôle passeport s'était planté, mais j'ai pu sortir/re-rentrer
  10. En tant que touriste ou expat? tu étais à Jeddah? si c'était en tant que touriste alors ça devait être il y a un moment, non ? Tu as trouvé comment le pays ? En tout cas amuse toi bien et fais de belles plongées et comme acetyl-coa j'attends le CR de ton voyage
  11. Dans la catégorie "coup de bol" même si ce n'est pas de la plongée pure, ma récente anecdote devrait le faire. Vendredi et samedi dernier en guise de dernière expérience en Arabie Saoudite (yes! de retour au pays des fromages qui puent) j'ai fait une sortie bateau de 2 jours pour plonger sur les meilleurs spots d'Arabie. Tôt le matin (5h), le bateau mal attaché a heurté un récif, a chaviré (le mobilier dans le "salon" a été explosé, les gens projeté d'un côté à l'autre du bateau, moi même, j'étais dehors, je suis "tombé" d'un côté à l'autre du bateau et j'ai vraiment failli passer par dessus bord, ... aucun blessé! aucun perdu ), les hélices bloquées (avant de partir, ils n'ont pas remonté les bouts côté bateau .... et ont démarré), un moteur pété (quand ils ont vu que ça bloquait .... ils ont forcé), la radio qui ne joint pas la côte (heureusement comme à chaque sortie qu'on fait hors de la ville, un membre du groupe prend un téléphone satellite qui a permis de joindre des secours), .... Bref on a eu un gros coup de flip jusqu'à ce qu'on sache que les secours arrivaient et qu'on sache que le bateau n'allait pas couler. Mon coup de bol ? ben je suis là pour raconter l'histoire, aucun blessé, aucun disparu, juste quelques équipements qui trainaient sur le pont qui feront la joie des prochains plongeurs (et pas les miens en plus ... ha si, j'ai perdu un petit livret super sympa sur les poissons qu'on voit en mer rouge ) .
  12. Le mieux est de demander directement à l'ambassade, au TO ou la structure qui t'accueille. D'après ce site (page info utile) : http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/conseils-aux-voyageurs/conseils-par-pays/soudan-12340/ la réponse est non. Très honnêtement, on survit très bien sans alcool et saucisson (du moins pour une courte durée ). Je reviens de 10 mois en Arabie et je suis toujours vivant Plus sérieusement, ne joues pas ! Je ne sais pas si les sanctions sont les mêmes qu'en Arabie, mais je répète très sérieusement ne joue pas. En Arabie, tu risques la prison pour consommation et jusqu'à la peine de mort pour la revente (même si je ne l'ai pas encore vu appliqué pour cette raison). Occidentaux compris. Tu peux en trouver en contrebande, mais c'est vraiment prendre un risque pour pas grand chose. Renseigne toi, si on te dit "c'est toléré pour les touristes" pourquoi pas, si on te dit "c'est interdit", c'est niet. C'est un coup à se pourrir le trip juste pour une binouze, ça vaut pas le coup. Il y a peut-être qu'une chance sur 100 de se faire choper, mais je ne prendrai pas le risque. Alors en guise de dernier souvenir d'Arabie vendredi et samedi dernier, j'ai plongée juste en face. J'étais au => farasan bank. L'eau était à 26-27°c. C'est pas le Soudan, mais ça devrait être pareil.
  13. Toujours aussi sympa de lire tes topics Ben si l'occasion se présente, c'est toujours avec plaisir de faire des bulles avec des personnes qui ne se prennent pas au sérieux. Donc si il reste des places, pourquoi pas! @+
  14. Je ne sais pas si ce lien avait été publié dans ce topic, mais avec le taf on nous a fortement recommandé de renseigner nos déplacements dans certains pays sur ce site: https://pastel.diplomatie.gouv.fr/fildariane/ La recommandation était à titre professionnel mais cela est tout à fait valable pour des voyages. Ça permet de déclarer un déplacement dans un pays et d'être informé (mail / téléphone), le cas échéant, de problèmes sur la zone où on se rend. Ça comprend tous les aspects : épidémie, catastrophe naturelle, avertissements à caractères politique, ... De même cela permet d'être déclaré sur les listes consulaires de ce que j'ai compris le temps du voyage. Je viens à peine de m'inscrire et je ne sais pas du tout ce que ça donne. Enfin, j'ai déjà vu qu'à la simple déclaration de mon lieu de résidence actuel (enfin, proche futur ex ) j'ai reçu un mail listant quelques liens que vous devez déjà connaitre rappelant le climat politique actuel, l'aspect sécurité, etc etc. Je suppose que ce site est surtout intéressant quand il y a des problèmes sur le moment. Je poste ce lien ici, car la sécurité en Egypte est le principal thème de ce topic mais si la modération estime que ce n'est pas spécifique à l'Egypte (ce qui est vrai) et que ça couvre un domaine plus large que la sécurité (ce qui est vrai également) et que ça "mérite" un topic dédié, pas de problème vous avez mon feu vert pour la scission
  15. Ok. Je supprime mon post alors. C'était plus pour exprimer un encouragement mais je comprends que ça n'ait pas sa place ici.
  16. Alors dans le désordre, puisque on j'avais dit que j'allais faire un retour: - @searil : la bonne réponse pour mon cas est 13kg. Donc la théorie du 1kg par mm est quand même à ajuster. Au début, j'ai tenté 10kg ben c'était franchement juste - shapeshifter: merci pour le lien que je viens de voir seulement maintenant! - @wreck : il ont bien compris la plongée Conclusions: - tout le monde s'est foutu de ma gueule avec ma combi (zont pas vu de combi intégrale depuis un moment :p). Maintenant, on m'appelle l'esquimau ou le pingouin - Merci à tous les membres qui ont répondu à ce fil.
  17. on peut également poster quelques dessins que des internautes ont créé en hommage. Je suis tombé sur ce site après une brève recherche http://www.topito.com/top-dessins-hommage-charlie-hebdo J'aime bien ceux là:
  18. oO !!!!!!!!!!!!! Ho putain! Triste monde .... :'(
  19. Normal. Il y a des choses avec lesquelles on ne rit pas! Personnellement, je l'aurai étouffé avec des poches pleins de chocolatines ... bouducon !
  20. oups ... j'ai oublié d'enlever cette phrase pendant ma relecture, je savais bien que ça n'allait pas passer inaperçu (après l'idée n'est pas non plus de relancer le topic de black cat). Ha oui et meilleurs vœux 2015 +1 !
  21. Mouais ... -_-' T'es tombé sur une mauvaise enseigne et basta. Personnellement, chaque fois que je passe chez eux (boutique de Tlse-Labège) je ne suis jamais déçu. Là je viens de m'équiper d'un phare, je ne l'ai pas acheté du premier coup et je suis revenus quelques fois avec mes questions et mes essais et le vendeur a été super patient dans ses conseils. Chaque fois que j'y vais j'ai eu à faire à 2 vendeurs vraiment supers sympas et compétents et ils brassent large en clientèle (du plongeur passionné au mec qui vient s'acheter un tuba). J'y suis allé plusieurs fois sans rien acheter, juste pour me renseigner sur certains produits ou avoir des conseils sur du matériel (choix, entretiens, ...) et je peux te garantir qu'ils sont largement plus sympas que certains membres d'ici qui n'hésitent pas à te faire passer pour un con dès lors que tu ne mets pas une virgule au bon endroit dans un post. Chaque fois que j'ai commandé, j'ai expliqué que j'étais de passage sur Tlse pour seulement 2 semaines max et chaque fois ils se sont dépatouillés pour me fournir mes commandes dans les temps, à l'exception d'une fois où ils m'ont clairement dit avant la commande qu'ils ne respecteraient pas les délais ... ben j'ai commandé et j'ai attendu mon retour suivant (plusieurs mois) et ma commande m'attendait tranquillou. Donc les généralités ....
  22. Ben moi je ne vais pas répondre pour l'Orcanie, mais pour mon nouveau chez moi temporaire. Les règles sont pourtant à peu près les mêmes que chez nous (pas le droit de toucher, de remonter des choses, de dégommer du poisson au harpon quand tu es en bouteille, ...) Et pourtant, les mauvais comportements (des locaux ou pas) sont omniprésents: ils s'accrochent partout, donnent des coups de palmes sans se soucier des autres ou de ce qu'ils touchent, t'en as souvent qui remontent des choses, qui enmerdent la poiscaille sous l'eau pour la faire bouger (hooou comme c'est marrant de faire gonfler tous les diodons du coin, et quand je vois qu'une murène a la gueule prise dans un hameçon ben je tire comme un malade pour la faire sortir du trou, cétrofeune ), ..., quant au dégomage de poisson au harpon/bouteille, c'est un carnage (souvent pour les rebalancer dans l'eau): une fois sur une sortie bateau on a vu tout un tas de locaux sur un site en train de dégommer tout ce qu'ils voyaient sous l'eau à la bouteille. On a tenté une discussion , ils n'ont pas apprécié, nous le font comprendre et la seconde plongée, ils nous ont suivi et dégommaient tout ce qu'on trouvait (durée de la plongée 15 minutes)... on se sentait bien en sécurité avec ces débiles qui tiraient à côté de nous. Des exemples comme ça j'en ai des dizaines en seulement 8 mois. Probabilité de faire changer la mentalité qu'il y a dans le coin : 0% Probabilité d'avoir des emmerdes (et de gros emmerdes) en voulant dire à un saoudien qu'il doit changer son attitude : 100% Probabilité de se retrouver isolé dans ce pays si tu ramènes trop ta gueule : 100% Ben je fait quoi ? Rien. Enfin presque. Au début, j'essayais de discuter gentiment, d'expliquer les choses sans débarquer avec un ton hautain ou en me prenant pour l'écolo de service, ... quelle perte de temps, quelle perte d'énergie, que de réponses agressives ... Quand je suis allé Sharm, j'ai discuté avec un égyptien (et moniteur de plongée) des saoudiens, il avait un discours un peu moins modéré que le mien. Qu'est-ce qu'il fait quand ils débarquent avec leur tas de pognon et qu'ils défoncent tout? ==> rien (ou presque). Donc un peu de prosélytisme pourquoi pas, mais vouloir changer est bien souvent utopique quand de base les gens en face ce toi sont hermétiques à toute remarque. Donc moi, je suis plutôt du genre à changer de groupe. Ca ne changera pas ceux qui font de la merde, mais de toute façon tu n'y arriveras pas. Dans l'exemple de shapeshifter on y ajoute l'aspect légal ... alors là c'est carrément impossible de pouvoir changer quoique ce soit. Oui et alors? tu crois que les gens qui passent le code de la route ne font aucune infraction, volontaire ou pas ? tu crois qu'en leur montrant des vidéos de bonne conduite ils vont se transformer en conducteurs modèles? tu as déjà essayé d'expliquer à une personne qui conduisait mal de changer sa manière de faire? et parmi ceux à qui tu l'as fait, il y en a combien qui ont changé? Je ne dis pas qu'il faut rien faire, mais il faut s'adapter à son auditoire. Si tu as un mur, ça ne sert à rien.
  23. Super CR Très agréable à lire, un joli récit de vacance que je trouve vraiment sympa. Je suppose que tu as les yeux qui pétillent quand tu repenses à ton séjour
  24. En fait tu ne pourrais pas y passer tes vacances. Il n'existe plus de visas touristique depuis quelques années. Tu peux y aller: * pour le travail (mon cas), * Pour rejoindre quelqu'un de ta famille directe (donc PACSE, amis, .... ne peuvent pas venir. ). Mais dans ce cas il faut demander une autorisation à ton sponsor, etc etc ... qu'on arrive à obtenir, mais c'est toujours plus compliqué que de juste prendre un billet d'avion et de voir sur place . En faisant jouer des relations, tu peux arriver à faire rentrer des "exceptions" mais ça devient vraiment compliqué. * pour pèlerinage à la mecque. Pour le côté tolérant du pays, les femmes et pour ce que tu as dit sur le prophète des chrétiens, tout ce que je peux dire c'est que parmi tous mes collègues il y a une très grosse majorité de musulmans venus du moyen orient, du magreb et d'asie et que de manière unanime ce rigorisme les choque. Quant à mon avis personnel sur la question, je le garde pour moi quand je suis sur le net (je maintien un blog où je suis plus loquace mais je connais mes lecteurs, je sais qu'ils savent lire entre les lignes et qu'ils feront attention à ce qu'ils répondront) Mehuehuhehuehue bon C'est une très bonne expérience personnelle et je plonge tous les vendredi (seul jour de repos) en mer rouge ... donc je ne me plains pas C'est juste que le topic de noël est vraiment pile poil dans mes pensées actuellement
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