tousalo

Tres interessant le sujet, perso je ne plonge pas si pas de secu surface. Ca fait parti des obligations de moyen de la structure Co et je prefere payer pour ca ou ne pas plonger. Mais lors d une discussion, on me disais qu il n y avait pas d obligation car pas de decret d application pour la plongee loisir???

Oui evidemment, c est un choix personnel .

A bon? Pas besoin d être licencie pour beneficier du systeme derogatoire?

C est un calcul, entre payer une licence et une requalif tout les 2 ans, j ais choisi la requalif tout les 2 ans + secur, enfin ca me rassure hihi

Ok, on est d accord mais pour moi ce n est pas une question de carte. Si j etais DP, je ferais la même chose avec un N3 Ou Nxxx. Ce que je veut dire par la c est que peu importe la carte si y a carton, y a emmerde... J ai deja plonge avec avec des Nxxx qui n avait franchement pas ou plus le niveau pour faire ce genre de plongee. Et encore une fois toutes ecoles confondu... Trop rapide le MKP...

Ok, mais pourquoi illegal... Le DP ne peut pas donner une aptitude selon ce qu il a vu? Le CDS n avait pas change pour pouvoir plus facilement integrer les plongeurs etranger??

Celui qui presente les aptitudes du PA60 ou Pe 60, la carte XXX est a mon sens pas suffisante mais un DP pas trop con pourra legitiment emmener un plongeur qu il estime apte a cette plongee peu importe sa carte...

Ce que je comprend... Un bouton distress rouge pour envoyer le message de detresse classique d homme a la mer et aussi que la position des plongeurs s affiche sur l AIS du bateau quand les deux appareil sont couple des lors que le combine est allume

Ah bon??? En France?

Bon vu comme ça, forcément ça calme, mais je n ai pas dit tolerer du HS sur un bateau de structure car on est plus en structure justement. Les plongeurs seraient des plongeurs responsable et prendraient leurs responsabilités. Je n ose pas imaginer une tel dérive d un OW faisant des baptême, l entreprise aurait un droit de regard au même titre que le magasin loue ses blocs. Par contre je ne suis pas dérangé par la possibilité a un DM a faire un baptême. Dans mon schema, on est pas la pour se dérober a une réglementation ou code car il y en a d'autres peut être plus exigent. On pourrait peut être combiner les deux mais je crois que ça existe déja, un centre de formation lié au CDS avec un bateau au commerce pour pouvoir recevoir des groupes auto- encadrés. Ce qui me dérange c est de chercher a vouloir légitimer le bénévolat dans l entreprise, ou alors on ouvre cette possibilitéa tout le monde. Moi aussi, ça m intéresse dans mon entreprise

Désolé, mais la vue d esprit frauduleuse classique, je n accepte pas et encore moin en lisant tout ce qui suit de ton poste. En plus d être indigeste, c est toi qui as une vue frauduleuse classique. Juxtaposer assoc et commercial ne peut pas fonctionner. J essaie d imaginer justement un autre shema qui permettrait a des groupes autoencadrés de le faire en toute légalité. Ce que tu propose est juste impossible, il ya melange des genres. D un coté une entreprise qui vend de l encadrement et seulement de l encadrement pour en vivre et de facon tout a fait légitime et de l autre une assoc qui fait la même chose mais dans but non lucratif, les deux ne peuvent pas cohabiter, c est juste pas possible même si, je te le concède, ça fonctionne depuis longtemps comme ca. Moi Je parle d une entreprise apte a accueillir des groupes auto encadrer quelques soient l ecole. Un autre shema. Dans mon shema, le CDS n est pas applicable a l entreprise mais au groupe ou pas... Pour le reste, je reconfirme, pour moi, la fermeture est legitime et justifié.

En faite, dans mon scenario, on ne parle plus de sca ou centre de plongee, l entreprise vend une prestation de transport de passager avec mis a disposition du materiel de plongee. On est dans le cadre de plongee HS. Enfin c etait mon idee, peut être pas bonne, je suis pas un pro hein. Il faut comprendre qu une sca, ou centre commercial est une entreprise prestataire de services et notamment de l encadrement pour des explos ou de la formation, il n est donc pas etonnant que l encadrant soit salarié ( le bénévolat est interdit dans toutes entreprises, pourquoi cela devrait être différent en plongée). Donc l encadrant est soit déclaré et possède le diplome d état, ou pas déclaré et donc travail illégalement, diplome d état ou pas. Que dirais tu si dans ton boulot, tu ne trouvais pas de travail parceque certain le faisaient bénévolement? Je vois pas pourquoi, tant qui a pas accident. Si je plonge en autonomie avec ma copine n1, je prend mes responsabilité et le DP aussi. Ici, il y a fermeture, pour moi ce n est pas juste une histoire de travail dissimulé. D après les éléments fournis, le défunts venait juste d avoir son N2, le DP ne le connaissait pas ni le guide et il l envoie a 40 sur une plongee pas facile. Même en Pe 40, pour moi, y a faute. Le DP n aurait jamais du l envoyer sur cette plongée et le guide le prendre dans sa palanquée. Etait il seulement au courant qu il plongait en autonomie? l enquête en dira plus. Le fait d être assoc n interdit pas de faire du commerce et de respecter le code du travail. Mais pour une assoc, au sens ou on l entend, des membres et une mise en commun du materiel, connaissance etc, oui on se connait.

Perso, je ne vois qu une solution mais ça va pas plaire a tout le monde, un peu évoquer au dessus, transport de passager et le N4 est seul responsable de ces actes, la structure et son bateau au commerce et tout et tout assure le transport. En plus ça permet d accueillir tout le monde même les groupe PADI. Ah la France et ses textes ...on a pas fini d en parler Après le CDS permet beaucoup de chose, en mettant des plongeurs en autonomie comme dans le cas de stef 75, ou est le problème?. Dans le cas présent, on sanctionne surtout le fait d une palanquée de 4 plongeurs autonome dont 1 sans vraiment le niveau et sans avoir justifier son niveau et qui ne se connaissent pas.

Extensive et pourquoi? La femme du boulanger doit avoir un statut et pourquoi il pourrait y avoir un encadrant bénévol? Et pourquoi pas des maçons bénévole dans le BTP, je me rapelle d une histoire dans un bar en Bretagne sanctionné pour travail dissimulé car il demandait a ses clients de débarasser leurs table, ça lui faisait l économie d un serveur(se). Le statut d un centre de plongée est particulier car dit de formation pour disposer de certain allègement lié au bateau notamment. Qu il y est une tolérance dans certaine circontance soit mais qu adviendrait il si il avait accident? tu paie une plongée en autonomie avec un amie que tu encadres, ton amie paie de l autonomie aussi, vous étiez considéré comme 2 plongeurs autonome sur la fiche de sécu, si non oui tu pouvais être considéré comme un encadrant bénévol et donc un travailleur illégal, le centre n est plus dans ces prérogatives d encadrement et de formation mais de transport de passagers. Enfin moi je vois les choses comme ça.

On est d accord et encore fois, c est une particularité de notre bonne vieille institution, on constate des fautes, et on ne sanctionne pas parceque ouais tu sais,enfin tu comprend c est pas facile... et la je te rejoins, trop tard, 1 mort. Y a quand même des sanctions lourde pour travail dissimulé, je ne comprend pas ce laxisme pour les centres de plongée On peut imaginer quand même qu avec le peut d experience de notre plongeur et même avec un bon encadrant, le DP ne l aurait pas autorisé a plonger sur cette epave... Enfin j ose l espérer mais tu as raison on ne peut pas le savoir.