Alain Foret

L0 : 90/90 L1 : 85/85 L2 : 80/80 L3 : 75/75 L4 : 70/70 L5 : 65/65 L4 : 60/60 etc. Voir https://www.researchgate.net/publication/369067031_Modelisation_haldanienne_de_la_desaturation Et publications de Albi Salm qui a décodé les paramètres G2.

Bonjour, Il te suffit de lire un manuel de physiologie animale sur le métabolisme :-). Bref, ce n'est pas une nouveauté : - Stress --> augmentation métabolisme --> hausse ventilation --> niveau de saturation en plongée ; - Froid --> augmentation métabolisme (production de chaleur) --> hausse ventilation --> niveau de saturation en plongée ; - Effort --> augmentation métabolisme (production de chaleur) --> hausse ventilation --> niveau de saturation en plongée. C'est pour cela que l'on dit qu'en cas d'effort (et de manière générale pour tout ventilation importante) il s'agit d'une augmentation des risques d'ADD. D'où l'intérêt de ne pas enseigner la ventilation d'un côté et la circulation de l'autre ... parce que les deux vont ensemble. Faire comprendre cela en plongée dès le niveau 2 permet aux plongeurs de comprendre pourquoi effort, froid et stress en plongée sont des facteurs favorisants les ADD. Sinon ... on n'explique rien ! Bonne soirée, Alain Foret

Bonjour, C'est écrit partout ... Le gaz neutre stocké dépend du niveau d'activité du plongeur, mesurée idéalement par le débit cardiaque (rarement le cas) et évalué approximativement par la consommation de gaz. Donc plus tu consommes plus tu satures ... c'est écrit dans tous les documents de physio/médecine appliqués à la plongée (ou au sport d'ailleurs, plus tu fais d'effort plus tu consommes d'O2 et ... donc de gaz neutre). Dans le livre de Haldane tout comme dans celui de Bühlmann (1983/1984), tu as une hypothèse de 20 l/min. De mémoire, tu as la même chose dans les textes cités du ministère du travail (30 l/min). Niveau de consommation --> donne niveau de saturation + facteurs durée et profondeur, bien sûr. Je suis en déplacement, je n'ai pas la Biblio avec moi. Bien cordialement, Alain Foret

Comme déjà indiqué, au casque la conso est considérée comme étant de 30 l /min, soit 50% de plus qu'en plongée de loisir ..Voir les textes du ministère travail en France : https://www.plongee-plaisir.com/fr/book/mt92/ et https://www.plongee.pro

ok, ok !!!

C'est également le cas en France pour les secours en plongée souterraine ...

Mais, pour savoir pourquoi il fait les choses (80/70) ... Pour savoir si ça peut servir à d'autres, si c'est reproductible dans certains cas. Augmenter les paliers proches de la surface n'est pas la réponse au pourquoi. C'est la conséquence. Faire du 30/70 a pour conséquence de faire des paliers profonds : mais pourquoi ? A l'hélium = il faudrait faire des paliers plus profonds que ceux de Bühlmann car il serait inadapté à l'hélium (tout est au conditionnel, pas de publi). A l'air ? Faire du 70/70 (comment) permet d'augmenter fictivement la durée de plongée (conséquence) afin d'augmenter arbitrairement la durée des paliers en cas de facteurs favorisants (pourquoi = effort, stress, fatigue, âge...) ... mieux que rien !

Donc, avec ZH-L-16 C il faut augmenter les paliers proches de la surface (avec 80/70), les augmenter tous avec (70/70) et forcer des paliers profonds avec (30/70) c'est bien çà ? Mais pourquoi ?

Très bien. Mais ça c'est comment, pas pourquoi ? Il n'y en a pas. En conséquence, adopte une règle simple par rapport à ta rigueur : plonge sans GF = 100/100 pour les GF jumeaux. Pour les GF dissymétriques voir ici : (7) Workshop – Decompression And The Deep Stop, Salt Palace Convention Center, Salt Lake City, Utah, US, June 24-25, 2008 Dans ce contexte, un workshop (7) regroupant 96 participants du monde entier s’est tenu les 24 et 25 juin 2008 à Salt Lake City. Le rapport de 336 pages en arrive à la conclusion suivante (page 324) : le seul point ayant pu faire l’objet d’un consensus en ce qui concerne les paliers profonds lors de plongées avec décompression est qu’il existe des résultats contradictoires selon les études. Bien évidemment, il faut accepter la définition des paliers profonds du Pr Mitchell ... qui ne les limite pas aux Pyle Stops. A défaut, il nous lirons attentivement tes conclusions. Bien cordialement, Alain Foret

Et pour quelles raisons, c'est à dire pourquoi ?

ZH-L-16-B.pdfZH-L-16-C.pdf

Oui, alors là, il faut actualiser tout çà.. 1993 : des ordinateurs qui tiennent compte de l'effort : à oui ? comment ? 1995 : des ordinateurs "adaptatifs" : à oui ? comment ? Malheureusement, tout cela est largement dépassé et non sourcé, ... Bonsoir, En mode "Pro", ça ne veut pas dire grand chose : - moniteur de plongée "pro" ? - Scaph A ? - Plongeur scientifique B ? - Militaire ? Bref, il y a une multitude de pros qui n'ont pas les mêmes contraintes/objectifs. Le principal problème avec les pros A ... la consommation d'air qui, en loisir est une hypothèse de 20 l/min et qui, au casque, est de 30 l/min ... donc désat différente !!!! Bien cordialement, Alain Foret

B c'est pour des tables papier (lire Bühlmann) = profils carrés.

ZHL-16C ... serait le seul convenable à l'air :-).

Ça ne sert à rien ... mais ce sera fait.

Non, pas de violation sur le G2. En fait j'avais 3 ordis dans le caisson dont un Suunto D4 ... que je n'ai pas retenu dans les résultats car lui, il s'est mis en rade (écran pas vraiment visible, pas vu lors de la déco, retiré du test).

DTR : notée au bout de 30 minutes fond. Remontée sur le plus restrictif (essai 1). Mais sur le TERIC, tu peux remonter à 50 m/min, aucun prob (essai 2 avec TERIC seul) .

Pour la profondeur : je lis sur l'ordinateur ... machine de test transparente. Pour l'intervalle en surface, j'attends que la bonne valeur soit inscrite (chronomètre). Ce ne sont pas vraiment des "simulations" : les deux ordinateurs sont mis dans la machine et comprimés ensemble.

Bonjour, Si on oublie VPM-B ... (et il vaut mieux l'oublier) ... il reste étonnant d'avoir programmé ZH-L 16 B car ce jeu de paramètres n'est pas fait pour les ordinateurs de plongée ... il y a des différences avec ZH-L 16 C modifié pour les ordinateurs (voir pdf joint extrait de Plongée Plaisir 4 Pages de PLONGÉE-PLAISIR-4-11e-2023.pdfet fichier Excel ci-joint onglet "Bühlmann" où tu peux voir les différences). Mieux vaut donc ne pas titiller PS0 et rester sur PS1 ou PS2 ... AF Modeles-desaturation-calculs-V3.xlsx

Oui, tout est dans le "un peu". Quand même, tout cela devrait être documenté par les fabricants. Ce qui ne change pas grand chose à la logique implémentée dans l'algorithme ...

Je ne sais pas de quel ordinateur il s'agit ni ce qui est écrit dans sa documentation. Mais tu as plusieurs façons de voir les GF prédéfinis selon les fabricants : Soit des modes (L0, L1, ... P0, P1, ...) uniquement pour les plongées à l'air du type 90/90, 85/85, etc. Soit des modes différents selon que l'on plonge à l'air/nitrox ou à l'hélium, comme par exemple chez Mares : R0, R1, ... couples de GF jumeaux pour des plongées à l'azote (air, nitrox) T0, T1, ... couples de GF pour plongées à l'hélium Soit les modes à la suite les uns des autres, comme ce qui tu indiques, certains plutôt réservés à l'hélium, d'autres pour les plongées à l'azote (air, nitrox), charge à l'utilisateur de faire le tri. En mode "normal", je pense que tes PS1 ou PS2 conviennent bien. Et que PS4 ou PS5 constituent un cas particulier (mais par exemple, Shearwater conseil 45/80 par défaut pour les plongées à l'air, ce qui est plus qu'étrange et pas partagé en Europe ...).

Je ne cherchais pas à comparer TERIC et SCUBAPRO mais à voir comment les successives étaient ou non pénalisées. TERIC ne pénalise pas au bout d'1h ou 2h d'IS. En 90/90 il n'aurait pas donné une DTR de 15 min mais peut-être de 20 min ... qui n'aurait pas été modifiée en plongée 2 et en plongée 3. Mares : ON/OFF, c'est une citation de la notice. Tout aussi perplexe que toi sur qu'il faut comprendre de la phrase :-).

Bonjour, SCUBAPRO Chez Scubapro L0 correspond à 90/90 et L1 à 85/85 etc. Concernant les successives, je ne sais si ce sont les GF qui sont ajustés ou s'il s'agit d'un autre mécanisme. A ma connaissance, Scubapro n'a pas communiqué sur le sujet. MARES Chez Mares (notice du Sirius, ZH-L16C) par défaut les GF sont à 85/85 (loisir) --> si les paliers sont omis, il passe à 95/95 et propose de nouveaux paliers --> puis mode Err si la violation des paliers se poursuit. Pour les successives, il utilise les GF : "Sirius vous permet de prendre cela en compte, en utilisant une prudence supplémentaire pour les plongées successives, en réduisant les valeurs des gradient factors de 8 lors d'une arrivée en surface à la suite d'une plongée, et en les augmentant ensuite de 1 toutes les 15 minutes lors d'un intervalle de surface. En paramétrant PLONGÉE REP (REP DIVE) sur ON, vous aurez récupéré les valeurs complètes des gradient factors après un intervalle de surface de deux heures. Toute plongée commencée avant que soit effectué cet intervalle de surface sera grevée d'une réduction du facteur supplémentaire automatique. Si vous paramétrez la valeur sur OFF, les valeurs GF ne seront pas modifiées au cours d'un intervalle de surface. 2.2.4. MULTIDAY L'augmentation de la saturation en gaz inertes dans vos tissus sur plusieurs jours de plongée a des effets qui ne sont pas parfaitement compris, et qui peuvent être différents d'une personne à l'autre. La plupart des ordinateurs de plongée qui sont aujourd'hui sur le marché ne prennent pas cela en compte, et calculent un rejet des gaz inertes simple, par diffusion. Le Sirius vous permet d'augmenter la prudence automatiquement pour chaque journée de plongée ayant un intervalle de surface inférieur à 24 heures, en réduisant à la fois les gradient factors d'une valeur de 2 le deuxième jour, encore de 2 le troisième jour et d'une valeur supplémentaire de 2 le quatrième jour, avec un maximum de 6." SHEARWATER Pas de pénalisation des successives en dehors de la désaturation des compartiments. Passé 2 h, tous les compartiments courts (jusqu'à 20 min : 20 x 6 = 120 min = 2 h) ont été réinitialisés. Comme ce sont généralement des compartiments courts qui sont directeurs : pas de majoration en enchaînant les plongées. Explications, justifications : non trouvées dans leur documentation. Bien cordialement, Alain Foret

Mais quasiment tous les ordinateurs ont des GF ... Soit ils sont préparamétrés (L0, L1 // P0, P1 // R0, R1 // ...). Soit ils sont à saisir manuellement. Mais dans tous les cas, il y a des GF.

Mais ce n'est en rien incompatible. La méthode empirique (essais/erreurs/corrections) est une méthode scientifique qui, lorsque les résultats sont probants, peut aboutir à des équations. Tu confonds en permanence empirique (scientifique) et arbitraire (au pif, habitude sans savoir pourquoi, etc.).