Alain Foret
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il y a 10 minutes, christophe 38 a dit :
Vu que personne ne donne ses GFs.... j'en déduis que les sachants n'en savent pas lourd....
il y a 4 minutes, El_TiTeP a dit :Sur le Freedom de Divesoft, il est toutefois possible de choisir entre le jeu B et C
B c'est pour des tables papier (lire Bühlmann) = profils carrés.
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il y a 38 minutes, Stef66 a dit :
Sur leur nouveau modèle uniquement... Avec ce choix :
>Buhlmann ZHL 12
>Buhlmann ZHL 16B
>Buhlmann ZHL 16C -> Par défaut
>VPM-B
ZHL-16C ... serait le seul convenable à l'air :-).
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il y a 56 minutes, caolila a dit :
Ça ne sert à rien ... mais ce sera fait.
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il y a 8 minutes, bardass a dit :
sur tous les ordi tek (shearwater, ostc, divseoft, ratio ...), tu peux remonter à 100m/min et violer tous les paliers, il n'y aura pas de pénalités sur les plongées suivantes.
C'était le but de ma question :
si les paliers avaient été violés sur le G2, il y aurait eu pénalités pour les plongées suivantes.
Ce qui aurait pu expliquer les écarts à parti de la 2e plongée.Non, pas de violation sur le G2.
En fait j'avais 3 ordis dans le caisson dont un Suunto D4 ... que je n'ai pas retenu dans les résultats car lui, il s'est mis en rade (écran pas vraiment visible, pas vu lors de la déco, retiré du test).
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il y a 1 minute, bardass a dit :
Ok, je n'avais pas compris que les tests ont été réalises dans un caisson hyperbare.
mais du coup, la remontée a été réalisée sur la base de l'ordinateur le plus sécurisant ?
ou remontée directe en surface sans tenir compte des plans de déco ?DTR : notée au bout de 30 minutes fond.
Remontée sur le plus restrictif (essai 1).
Mais sur le TERIC, tu peux remonter à 50 m/min, aucun prob (essai 2 avec TERIC seul)
.
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il y a 16 minutes, bardass a dit :
peux-tu en dire plus sur le protocole de tests ?
comment fais-tu pour simuler une plongée à 30,5m ?
comment fais-tu pour simuler l'intervalle de surface ?je te remercie
Pour la profondeur : je lis sur l'ordinateur ... machine de test transparente.
Pour l'intervalle en surface, j'attends que la bonne valeur soit inscrite (chronomètre).
Ce ne sont pas vraiment des "simulations" : les deux ordinateurs sont mis dans la machine et comprimés ensemble.
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il y a 13 minutes, Stef66 a dit :
Voilà ce qui est indiqué sur la doc pour mon modèle (IX3M GPS DEEP)
Bonjour,
Si on oublie VPM-B ... (et il vaut mieux l'oublier) ... il reste étonnant d'avoir programmé ZH-L 16 B car ce jeu de paramètres n'est pas fait pour les ordinateurs de plongée ... il y a des différences avec ZH-L 16 C modifié pour les ordinateurs (voir pdf joint extrait de Plongée Plaisir 4 Pages de PLONGÉE-PLAISIR-4-11e-2023.pdfet fichier Excel ci-joint onglet "Bühlmann" où tu peux voir les différences).
Mieux vaut donc ne pas titiller PS0 et rester sur PS1 ou PS2 ...
AF
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il y a 8 minutes, caolila a dit :
Exact.... je suis tout confusionné...
Mais visiblement si intervalle surface est "faible" 1 h il en tient un peu compte
Oui, tout est dans le "un peu"
.
Quand même, tout cela devrait être documenté par les fabricants.
il y a 1 minute, DuboisP a dit :maintenant, si je prends le cas de croisières plongées en Egypte, on est loin des successives 30 m / 30 min, la dernière étant généralement autour du bloc de corail sous le bateau.
Ce qui ne change pas grand chose à la logique implémentée dans l'algorithme ...
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il y a 1 minute, Stef66 a dit :
D'où l'intérêt de se renseigner un peu sur les GF car chaque niveau (sur mon ordi en tout cas) correspond à un couple de GF, certains jumeaux, d'autres non. Et j'ai cru comprendre que les GF non jumeaux étaient pour certains déconseillés pour des plongées Air
PS0 : 93/93
PS1 : 90/90
PS2 : 80/80
PS3 : 75/75
PS4 : 50/85
PS5 : 45/80
L'erreur peut aussi être dans le mauvais choix d'un niveau de durcissement... (perso je n'ai que le choix de ces niveaux, je ne peux pas éditer les GF). Aux vues des discussions, je pense qu'à mon niveau je vais oublier les modes PS4 et PS5 pour ne pas favoriser les paliers profonds.
Je ne sais pas de quel ordinateur il s'agit ni ce qui est écrit dans sa documentation.
Mais tu as plusieurs façons de voir les GF prédéfinis selon les fabricants :
Soit des modes (L0, L1, ... P0, P1, ...) uniquement pour les plongées à l'air du type 90/90, 85/85, etc.
Soit des modes différents selon que l'on plonge à l'air/nitrox ou à l'hélium, comme par exemple chez Mares :
R0, R1, ... couples de GF jumeaux pour des plongées à l'azote (air, nitrox)
T0, T1, ... couples de GF pour plongées à l'hélium
Soit les modes à la suite les uns des autres, comme ce qui tu indiques, certains plutôt réservés à l'hélium, d'autres pour les plongées à l'azote (air, nitrox), charge à l'utilisateur de faire le tri.
En mode "normal", je pense que tes PS1 ou PS2 conviennent bien.
Et que PS4 ou PS5 constituent un cas particulier (mais par exemple, Shearwater conseil 45/80 par défaut pour les plongées à l'air, ce qui est plus qu'étrange et pas partagé en Europe ...).
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il y a 3 minutes, NTD a dit :
Vraiment très intéressant @Alain Foret Merci.
Je fais part de quelques interrogations :
Le test effectué pour le Teric se basait sur 99/99 en comparaison avec L0 sur le G2.
Un test 90/90 pour Teric et L0 pour G2 aurait-il rapporté les mêmes conclusions ?
Si le mode est sur ON, l'ordinateur modifie-t-il uniquement le GF ou tient-il aussi compte de l'azote résiduel?
Si le mode est sur OFF cela veut-il dire que toutes les plongées sont considérées comme unitaires (ou isolées ?)
Merci beaucoup.
Je ne cherchais pas à comparer TERIC et SCUBAPRO mais à voir comment les successives étaient ou non pénalisées.
TERIC ne pénalise pas au bout d'1h ou 2h d'IS. En 90/90 il n'aurait pas donné une DTR de 15 min mais peut-être de 20 min ... qui n'aurait pas été modifiée en plongée 2 et en plongée 3.
Mares : ON/OFF, c'est une citation de la notice. Tout aussi perplexe que toi sur qu'il faut comprendre de la phrase :-).
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il y a 25 minutes, caolila a dit :
La façon donc Scubapro gère les L n'est pas importante puisque même si en arrière plan/à la base il y a les GFs ils ont aussi une couche de logique qui leur est propre. (en fonction des remontés, de la conso etc... bref une black box. (pas bloc hein
)
La preuve en est qu'il augmente considérablement les paliers par rapport au Terric lorsque tu enchaines les plongées...Perso j'ose espérer que les "ingénieurs" Scubapro savent ce qu'ils font... mais là c'est une autre discussion... quoi qu il en soit ils me semble qu'ils tiennent compte du peu de résultats dans les recherches sur les plongées à répétitions.
Bonjour,
SCUBAPRO
Chez Scubapro L0 correspond à 90/90 et L1 à 85/85 etc.
Concernant les successives, je ne sais si ce sont les GF qui sont ajustés ou s'il s'agit d'un autre mécanisme. A ma connaissance, Scubapro n'a pas communiqué sur le sujet.
MARES
Chez Mares (notice du Sirius, ZH-L16C) par défaut les GF sont à 85/85 (loisir) --> si les paliers sont omis, il passe à 95/95 et propose de nouveaux paliers --> puis mode Err si la violation des paliers se poursuit.
Pour les successives, il utilise les GF :
"Sirius vous permet de prendre cela en compte, en utilisant une prudence supplémentaire pour les plongées successives, en réduisant les valeurs des gradient factors de 8 lors d'une arrivée en surface à la suite d'une plongée, et en les augmentant ensuite de 1 toutes les 15 minutes lors d'un intervalle de surface. En paramétrant PLONGÉE REP (REP DIVE) sur ON, vous aurez récupéré les valeurs complètes des gradient factors après un intervalle de surface de deux heures. Toute plongée commencée avant que soit effectué cet intervalle de surface sera grevée d'une réduction du facteur supplémentaire automatique. Si vous paramétrez la valeur sur OFF, les valeurs GF ne seront pas modifiées au cours d'un intervalle de surface.
2.2.4. MULTIDAY L'augmentation de la saturation en gaz inertes dans vos tissus sur plusieurs jours de plongée a des effets qui ne sont pas parfaitement compris, et qui peuvent être différents d'une personne à l'autre. La plupart des ordinateurs de plongée qui sont aujourd'hui sur le marché ne prennent pas cela en compte, et calculent un rejet des gaz inertes simple, par diffusion. Le Sirius vous permet d'augmenter la prudence automatiquement pour chaque journée de plongée ayant un intervalle de surface inférieur à 24 heures, en réduisant à la fois les gradient factors d'une valeur de 2 le deuxième jour, encore de 2 le troisième jour et d'une valeur supplémentaire de 2 le quatrième jour, avec un maximum de 6."
SHEARWATER
Pas de pénalisation des successives en dehors de la désaturation des compartiments. Passé 2 h, tous les compartiments courts (jusqu'à 20 min : 20 x 6 = 120 min = 2 h) ont été réinitialisés.
Comme ce sont généralement des compartiments courts qui sont directeurs : pas de majoration en enchaînant les plongées.
Explications, justifications : non trouvées dans leur documentation.
Bien cordialement,
Alain Foret
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il y a 33 minutes, christophe 38 a dit :
Moi je rejoins @la philoche les GFs ne servent a rien en plongée air... les ordis avec facteurs de durcissement font très bien l'affaire et que pour sécuriser ses plongées il faut plonger Nx et/ou avoir des décos sur-oxygéné
Restons simple et compréhensible... c'est ce que propose les ordis (sans GF) Les GFs c'est pour faire Tek(bien, modernes etc) et si t'as pas les GF ton ordi c'est de la me.de....
Mais quasiment tous les ordinateurs ont des GF ...
Soit ils sont préparamétrés (L0, L1 // P0, P1 // R0, R1 // ...).
Soit ils sont à saisir manuellement.
Mais dans tous les cas, il y a des GF.
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il y a 5 minutes, whodive a dit :
Je suis, malgré mon affligement, heureux de constater que tu es passé, de ton raisonnement sur le calcul scientifique "rigoureux avec équations " (d'après ton discours d'il y a quelques jours), à la reconnaissance des méthodes empiriques qui constituent plus de 90% des "résultats|avances" scientifiques !
Mais ce n'est en rien incompatible.
La méthode empirique (essais/erreurs/corrections) est une méthode scientifique qui, lorsque les résultats sont probants, peut aboutir à des équations.
Tu confonds en permanence empirique (scientifique) et arbitraire (au pif, habitude sans savoir pourquoi, etc.).
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il y a 17 minutes, caolila a dit :
Cela me dit que je suis content d'avoir un G2 parce qu'il majore de façon importante la déco lors des plongées successives... ce n'est pas la garantie de ne pas avoir d'ADD mais en réduit sans aucun doute les risques et moi cela me va très bien... Parce que lors de ces plongées a répétition ce sont toujours (pour moi) des "petites" plongées en vacances donc ce n'est pas la peine de prendre de risques pour rien....
Remarque en lien avec un autre fil... le G2 (non tek) est sans GF réglables....
Précision : le G2 (non tek) est avec GF réglables mais préparamétrés (L0, L1, L2, ...). Tu voulais sans doute dire que sur le G2 (non tek) le réglage des GF n'est pas manuel :-).
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Bonjour,
Pour des raisons professionnelles, j'ai dû entrer dans le détail de la gestion des plongées successives par les ordinateurs. je vous partage certains résultats.
Rappel concernant les plongées successives : Pas de modélisation dans l'approche haldanienne (US-Navy, Bühlmann, ...). Une seule plongée par jour est modélisée, pour la (les) suivantes, seul l'azote résiduel est pris en compte (majo des tables ... et pour les ordinateurs ce n'est pas si simple).
Concernant les plongées successives, elles sont plus à risque du fait de l'influence de la précédente au travers de 3 facteurs :
1. azote résiduel ;
2. bulles créées à la remontée de la précédente plongée --> elles vont favoriser des bulles à la suivante ;
3. micro-noyaux créés lors de la remontée de la précédente plongée --> ils vont favoriser des bulles à la suivante.
Les sources :
- "Les données sur les accidents de plongée montrent qu’il y a plus d’accidents lors des plongées successives que lors des plongées unitaires" (Vann et coll., 1989). Bennett et Elliott's, Physiology and Medicine of Diving, Saunders, p. 473.
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"Aucun algorithme unique et universellement accepté n'a été produit pour calculer une plongée successive.
La plupart des techniques disponibles, y compris dans les ordinateurs de plongée, utilisent la charge de gaz de la plongée précédente (…) et ne tiennent que peu ou pas compte de la création de nouveaux micronoyaux, eux-mêmes générateurs de bulles." Bennett et Elliott's, Physiology and Medicine of Diving, Saunders, pp. 471-472.
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"À données comparables, une plongée successive génère deux fois plus de bulles qu’une plongée unitaire." Projet Safe Dive - DAN.
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"Un intervalle court entre deux plongées est un facteur de risque supplémentaire. (…) De même pour les plongées multiples sur plusieurs jours. (…) Les études de DAN ont montré que les plongeurs effectuant de multiples plongées sur plusieurs jours présentaient un risque d’ADD supérieur à la moyenne." Deco For Divers, Mark Powell, p.62.
Concernant le protocole utilisé pour tester les ordinateurs :
Machine de test ;
Tous les ordinateurs ensemble (=même ambiance au même moment : même pression, même durée, même remontée).
Ordinateurs testés : Teric (Shearwater, GF 99/99) et Scuabpro (G2, L0) : le but n'était pas de comparer les ordinateur entre eux mais le traitement des successives pour chaque ordinateur.
Protocole de tests :
- Plongée 1 : 30,5 m / 30 min
- Intervalle surface : 3 h
- Plongée 2 : 30,3 m / 30 min
- Intervalle surface : 1 h
- Plongée 3 : 30 m / 30 min
Résultats (DTR de chaque plongée) :
TERIC - Plongée 1 : 15 min / Plongée 2 : 15 min / Plongée 3 : 17 min
G2 - Plongée 1 : 22 min / Plongée 2 : 30 min / Plongée 3 : 63 min
Intéressant, non ?
Bien cordialement,
Alain Foret
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Il y a 10 heures, bardass a dit :
les valeurs proposées en mode REC par Shearwater sont une aberration, on en parlait déjà en 2014 quand ils ont sorti ce firmware spécifique.
Et malgré tous les message envoyés en 2014 et 2015, le fabricant n'a jamais changé de ligne de conduite. Il faut dire aussi qu'à l'époque, les paliers profonds avaient encore la côte. Question de culture : plongée loisir versus plongée sportive
Maintenant, je serai plus souple que toi sur la "potentielle dangerosité".
Comme indiqué, la mode REC est supposé convenir aux plongées loisir, supposées sans DECO.
Donc qu'il y ait une valeur 40/85 ou 85/85 ne changera rien, même pas la durée du NODECO.
Ainsi pour une plongée à 40m, 10m fond (descente en 2 min), les profils de remontée sont strictement identiques avec les deux jeux de coef (40/85 vs 85/85) : 5min de DTR, 1min de palier à 3m
Pour une durée fond de 15 minutes :
- 40/85 donne 11min de DTR, un premier palier à 9m pour 2 min
- 85/85 donne 9min de DTR, un premier palier à 6m pour 1 min
Pas de quoi fouetter un chat ...
Et pourtant, cela correspond à une grande majorité de plongée sportives à la française.
Pour une durée fond de 20 minutes :
- 40/85 donne 20min de DTR, un premier palier à 12m pour 2 min
- 85/85 donne 17min de DTR, un premier palier à 6m pour 4 min
Là, il commence à y avoir une sérieuse différence.
Si on est déjà loin de la plongée "loisir", on s'éloigne aussi de la plongée "sportive" avec un 15l sur le dos.
Donc à mon sens, il est plutôt question d'éducation et de compréhension des choix qui sont à faire par le plongeur (pourquoi ai-je réglé ainsi) que d'une "dangerosité" potentielle dont la survenance me paraît bien peu probable pour le public visé.
C'est ce que j'entreprends de faire depuis qlq années dans les clubs où j'interviens ou sur les bateaux pour expliquer les conséquences des choix de GF.
Ensuite, chacun fait comme il veut, je ne détiens pas de vérité (pas plus que d'études scientifiques sur le sujet).
Et ça, ça frustre les plongeurs qui souhaitent que "on", une quelconque autorité, leur donne des valeurs qui marchent pour tous et tout type de plongée.
En 2012, je proposais des valeurs en GF80/85 pour les plongées Air dans un document public sur l'OSTC. Je m'étais fait allumer à l'époque car je n'avais ni crédibilité, ni étude sur laquelle m'appuyer pour proposer de telles valeurs. J'ai dû modifier le document en v2 pour écrire que c'était MES valeurs ...
https://ostc-planner.net/docs/Ostc_VF/Aller plus loin avec l'OSTC v1.2.pdfBonjour,
Les cas d'utilisation de GF dissymétriques à l'air en mode plongée du type "Sport" ou militaire (Belgique) avec paliers montrent qu'il y a des accidents ... ce type de GF à l'air a été abandonné pour passer à 90/90, 80/80, ... selon les cas.
A l'air, il n'y a aucune raison de "tordre" Bühlmann ZHL-16 C. Ou alors, il faut une publication qui justifie cela... ce qui n'est pas le cas.
Avec des paliers trops profonds à l'air (même hors "Pyle stops"), les tissus courts désaturent alors que les longs continuent à saturer, d'où l'augmentation des risques.
C'est ce qui justifie les choix de GF jumeaux raisonnables 90/90, 85/85, ...) chez des fabricants historiques comme Scubapro ou Sunnto (même Mares sur le dernier Sirius).
Rappel : GF jumeaux = augmentation fictive de la durée de plongée (ex. +1, +2, ... +5 min).
--> Il n'y a donc aucune vérité sur le choix de ces GF ... si ce n'est qu'avec des GF du type 60/60 l'augmentation fictive de la durée de plongée devient démesurée.
Pour l'hélium, comme déjà dit, c'est autre chose. La désaturation n'est pas la même qu'à l'air et il faut probablement commencer les paliers (courts, 1 ou 2 min) très tôt, en particulier pour réduire les risques d'ADD vestibulaire. Et Bühlmann He commence trop haut ... d'où le 30/70 de certains !
Rappel : GF dissymétriques = forcer des paliers profonds.
Il manque encore des publications sur la question mais il y a déjà un embryon d'explications. Cela concerne les mélanges à base d'hélium (pas ceux à forte proportion d'azote comme l'air, les nitrox et certains trimix).
On peut d'ailleurs se poser la question du "Pourquoi Bühlmann He ?" si c'est pour le dénaturer avec des GF dissymétriques très agressifs.
Autant rééditer un jeu de paramètres hélium avec des M0 et Delta M (ou a et b) réduits.
Bien cordialement,
Alain Foret
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il y a 24 minutes, pmk a dit :
Larousse :
1. Qui ne s'appuie que sur l'expérience, qui repose sur l'expérience commune
Robert :
Qui ne s'appuie que sur l'expérience, l'observation, non sur une théorie ou le raisonnement.
Bonsoir,
Ce qui ne change rien à la méthode scientifique empirique.
En sciences, il y a :
- La méthode empirique : observation/tests/essais/erreurs/corrections/nouveaux tests ... expériences : qui représente 99% du travail scientifique.
- La théorie/raisonnement, qui représente des cas exceptionnels comme ceux obtenus par Einstein avec la relativité : il a prédit les ondes gravitationnelles sans pouvoir les observer ... elles n'ont été observées que récemment mais prédites par le calcul, ce qui est exceptionnel en sciences.
Donc, ne pas confondre empirique (méthode scientifique) et arbitraire (rien à voir avec la science).
Comme personne ne sait prouver par des résultats empiriques (essais/observations/erreurs/corrections) pourquoi fixer des GF à 30/70, à 40/85, à 40/90 ... c'est purement arbitraire, donc non validé scientifiquement.
En revanche, pour les GF jumeaux, j'ai prouvé par le calcul (https://www.researchgate.net/publication/369067031_Modelisation_haldanienne_de_la_desaturation et https://www.researchgate.net/publication/370691812_Affiche-GF-V7) qu'il s'agissait d'accroître artificiellement la durée de plongée.
Le "Pourquoi" est donc avéré : augmenter la durée de plongée.
Le "Comment" reste arbitraire car personne ne sait pas pourquoi ajouter 1, 2, 5 ou 10 min. C'est le "Jesus Factor" des britanniques ( Shields T. G. et Lee W. B., The incidence of decompression sickness arising from commercial offshore air-diving
operations in the UK sector of the North Sea during 1982/83, United Kingdom, 1998, p.25.).
Bien cordialement,
Alain Foret
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il y a 30 minutes, CDMC a dit :
Hummmm !!!!!
Pas, mais alors, absolument pas d'accord mon Cher Alain !
Je suis, justement, un plongeur NODEC et je m'étalonne, avec des malheureux qui supportent les paliers !
Et "J'AFFIRME" donc, que quand après avoir bullé pendant un certain temps à 20m (qui est la limite que l'académie de médecine m'a fixé) , après avoir bullé donc, et que mon ordi réglé sur 85/85 , me dit NODEC=0 , et bien mes petits copains qui utilisent des Suunto (ou autres) , entrent alors dans les paliers !!!!
Par contre, si je suis en 90/90, je les fait remonter beaucoup trop tôt !!!
Désolé pour mes méthodes empiriques mon cher Alain !
EDIT> Je profite de ce post pour faire une demande à la communauté !
Tout d'abord, je voudrais vous dire que je suis fasciné (et atterré, car claustrophobe) par la plongée à saturation ! En particulier pour les magiciens de l'Ifremer ou de la Comex qui planifient ce genre de plongées .... J'ai, pour mémoire les deux campagnes de Balesta en Méditerranée et des copains PLD qui m'ont embringué sur ce sujet .... Mais j'aimerais tant connaitre les grand gourous de la désat, qui apparaissent parfois dans les reportages afin de connaitre leurs méthodes de calcul .... Bon là, ont est dans la 4eme dimension car il est sujet de l'hydrhéliox ... mais bon c'est quand même hyper intéressant de connaitre ces gourous non ?
"Désolé pour mes méthodes empiriques mon cher Alain !"
Bonsoir,
Ce n'est pas "empirique" car empirique est scientifique = essai/erreur/correction.
Tu veux donc dire "arbitraire" = "Je ne sais ni pourquoi ni comment".
Quant à ce que tu indiques, je ne vois pas bien en quoi ce serait contradictoire avec ce que j'ai indiqué.
Tu dis juste que tu fais des choses que tu ne maîtrises pas, qui donnent donc des résultats que tu ne sais pas analyser et qui peuvent être différents d'autres résultats.
Ce qui ne prouve rien, du fait de l'absence d'échantillon et de méthode valables.
En conséquence, rien de nouveau.
Bien cordialement,
Alain Foret
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il y a 23 minutes, speaktome a dit :
Tout d'abord, un grand merci à @Alain Foret et @christophe 38 pour les précisions apportées à mon message précédent. J'apprécie vraiment de lire ces échanges, et en plus, informations sont données gratuitement dans le cadre du forum.
Par contre, je tiens quand même à préciser qu'avec mon expérience N2 (40 m max et globalement peu de DECO) cela ne m'a aucunement gêné d'utiliser cet Ordi avec le paramétrage par défaut 40/85, à l'air, (ex. dernière croisière aux Maldives). Mais comme expliqué par Alain, en le changeant, je ne verrai pas peut être pas la différence gour mon l'utilisation.
Juste une observation, suite à la remarque que pour du loisir, ce type d'ordi à réglage possibles des GF est inutile, je ne suis aucunement d'accord, car le choix d'un d'un ordinateur ne se borne pas aux simples réglages possibles ou pas des GF. J'ai pu essayer, et eu un autre ordi avant, je dois avouer que le modèle Peregrine (sans sonde), me plait énormément, et il fait l'unanimité des plongeurs loisirs et bien d'autres (plongeurs non fauchés
, mais quand on plonge on est riche, sauf au restau), peut être en raison de sa simplicité, lisibité, fiabilité.... donc ce n'est pas le seul paramètre à prendre en compte.
En tout cas merci à tous pour vos informations très intéressantes, et je vais de ce pas, régler mon ordi à 85/85 ou 90/90 comme le commun des mortels
ps : suite au message précédent de de @Alain Foret je me situe en SPORT LOISIR
Bonjour,
Je n'ai jamais dit que la machine n'était pas excellente ... j'ai un des modèles : le TERIC.
Navigation intuitive, très grande lisibilité de l'écran, robustesse, ...
Mais sur les paramètres par défaut (40/85 en mode REC) ils ne maitrisent pas le sujet : il faut donc faire des ajustements personnels.
Pour le mode "SPORT LOISIR" qu'ils ne connaissent pas : passer en TEC avec hélium (He) 0% (donc 80 azote) ... même si ce n'est pas de la plongée "TEC".
Bien cordialement,
Alain Foret
il y a 12 minutes, Stef66 a dit :Il me semble que justement, le Peregrine ne le permet pas :
Bas (45/95) Moyen (40/85) Haut (35/75)
Et je suis d'accord avec toi, je ne fais que de la plongée loisir mais j'ai choisi un ordinateur avec lequel j'ai accès à certains réglages (ça n'est pas non plus un ordi tech, je ne l'ai pas upgradé en tech). Parce que j'aime comprendre ce que je fais dans la vie, j'aime le parcours qui est, pour moi, plus important que le but, j'ai besoin d'apprendre.
A priori, tout reste paramétrable.
Si ce n'était pas le cas, le procès (class action) les guetterait ... :-). Parce que du 45/80 à l'air, c'est potentiellement dangereux si on dépasse 18 m sans palier.
Sur le TERIC tout est paramétrable.
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il y a 36 minutes, christophe 38 a dit :
loisir..
Loisir sans paliers obligatoires en restant à faible profondeur ... (versus Loisir qui accepte de faire des paliers obligatoires comme en Europe).
Trois types de plongée :
- REC : recreational, pas de paliers, faibles profondeurs afin de réduire les risques pour faire plonger tout le monde y compris sans certificat médical. Typiquement : 18 m.
- SPORT LOISIR : plongée avec paliers possibles jusqu'à 40 m, 50 m, 60 m à l'air (France, Suisse, Belgique, Allemagne, Angleterre, ...).
- TEC : Plongée technique de loisir , au-delà de 50 à 60 m, avec des mélanges autres que l'air ou le nitrox : hélium, trimix, recycleur ... jusqu'à 100 ou 120 m.
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Il y a 2 heures, christophe 38 a dit :
(je ne rale pas) mais, si ton ordi a un menu REC et que tu fais de la plongée loisir, sans déco, n'hésite pas à l'utiliser.
Si tu n'as pas de pathologie particuliere, qui necessite de durcir l'ordi (mais, à ce moment là, plonge nitrox par exemple) passe en 80/80... ou 85/85...
Normalement, à l'air, on ne manipule pas ses GF à "toutes" les plongées...
et, si un jour, tu te sens fatigué, rallonge ton palier de 3m...
Bonjour,
Le problème avec Shearwater c'est que mêne en "REC", ils fixent pas défaut 40/85 pour les plongées à l'air. Ce qui est une ineptie ... mais leur "directeur technique" est bloqué, il ne comprend pas qu'à l'air ça n'a aucun sens et il est incapable de justifier ses choix ...
Globalement :
Pour le fabricant concerné : il y a une méconnaissance totale de la plongée de loisir en Europe ...
Pour les utilisateurs néophytes : ils croient que le fabricant a une expertise en désaturation, ce qui n'est pas le cas... Le logiciel n'est pas certifié ! Et le marketing fait le reste pour impressionner l'utilisateur.
Bien cordialement,
Alain Foret
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il y a 11 minutes, Stef66 a dit :
Je n'ai pas de menu REC, ça correspond à quoi ce menu ?
REC = RECREATIONAL = Plongée Récréationnelle (Anglicisme) pour "Plongée de loisir sans palier à faibles profondeurs" = PADI/SSI/NAUI ...
Il y a 1 heure, Olivier_V a dit :"Publication scientifique" je ne sais pas à quel point mais il y a ceci (que j'ai déjà cité plus) haut et qui cite des sources sérieuses donc le M. Gardette.
https://www.tekdiving-sciences.com/assets/documents/quelle-trimix-pour-quelle-plongee/article.pdfJe ne suis pas suffisamment calé pour juger de la validité de la démarche.
Oui, même si de qualité, ce n'est pas une publication scientifique avec comité de lecture ...
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il y a 54 minutes, Stef66 a dit :
@christophe 38 Je n'avais pas à l'idée d'utiliser le mode 4 ou 5 de mon ordi, je pense que pour mes petites plongées à l'air, sans trop de palier, je préfère opter pour des GF jumeaux. Mais comme j'ai lu que la "norme" L0 des ordis semble être majoritairement 90/90, je me posais la question concernant le niveau 0 de mon ordi qui est 93/93. En restant au niveau 0 sur mon ordi, je suis au dessus du niveau 0 de la majorité des ordis, je me demandais donc si ça n'était pas trop haut et s'il valait mieux que j'oublie le mode 0 : 93/93 (qui est proche de la M-Value) pour passer directement au mode 1 : 90/90, et si besoin en fonction de mon état du jour, descendre jusqu'au niveau 2 ou 3
Bonjour,
Je sais que cela peut sembler surprenant, mais en matière de désaturation les "calculs à 2 chiffres après la virgule" n'ont pas de sens :-). Nous ne sommes pas dans une science exacte ... comme en médecine : "Madame, Monsieur, prenez ce médicament, revenez me voir dans 3 jours, s'il n'a pas fait effet on en changera ...". Bref, bienvenue dans le monde de l'humain, de la physiologie ... et de la vie (versus une formule de math ou de physique). La plongée ce n'est pas de la physique.
Donc, 93/93 ou 90/90 ... comme disait Pierre Dac, "Rien n'est plus semblable à l'identique que ce qui est pareil à la même chose" ... ! ... à moins que ce ne soit "rien n'est plus semblable à la même chose que ce qui est pareil à l'identique" ... ou toute autre variante :-).
Bien cordialement,
Alain Foret
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Le 12/05/2023 à 23:41, McLean a dit :
J'imagine que quelqu'un va bientôt évoquer l’étude NEDU TR 11-06 Redistribution of decompression stop time from shallow to deep stops increases incidence of decompression sickness in air decompression dives dans le but de condamner les GFs du genre 30/80.
Avant d'en tirer des conclusions vis-à-vis des couples GF lo/hi, je vous invite à réfléchir sur les GFs induits par les profils de remontée A1 shallow stop et A2 deep stop de cette étude qui ne correspondent en rien aux profils induits par les GFs accessibles aux utilisateurs des ordinateurs de plongée.
Le 12/05/2023 à 23:41, McLean a dit :Avant d'en tirer des conclusions vis-à-vis des couples GF lo/hi, je vous invite à réfléchir sur les GFs induits par les profils de remontée A1 shallow stop et A2 deep stop de cette étude qui ne correspondent en rien aux profils induits par les GFs accessibles aux utilisateurs des ordinateurs de plongée.
Ce qui ne constitue pas pour autant une preuve inversée
... ce qui serait une erreur méthodologique.
Différences de procédures de décompression Plongée Loisir vs Professionnelle
in Forum Principal
Posted · Edited by Alain Foret
Oui, alors là, il faut actualiser tout çà..
1993 : des ordinateurs qui tiennent compte de l'effort : à oui ? comment ?
1995 : des ordinateurs "adaptatifs" : à oui ? comment ?
Malheureusement, tout cela est largement dépassé et non sourcé, ...
Bonsoir,
En mode "Pro", ça ne veut pas dire grand chose :
- moniteur de plongée "pro" ?
- Scaph A ?
- Plongeur scientifique B ?
- Militaire ?
Bref, il y a une multitude de pros qui n'ont pas les mêmes contraintes/objectifs.
Le principal problème avec les pros A ... la consommation d'air qui, en loisir est une hypothèse de 20 l/min et qui, au casque, est de 30 l/min ... donc désat différente !!!!
Bien cordialement,
Alain Foret