physio-extrem

Test de narcose Bonjour à tous, Je me permet cette intervention, suite aux questions posées sur le coté "obligation de test narcose" Dans le manuel de Formation (FFESSM) est indiqué: très tôt dans la formation, l'utilisation d'un test narcose. (quel qu il soit, je précise), après c'est la validation du test en question (celui que vous utiliserez) qui est à réfléchir... http://www.ffessm.fr/pages_manuel.asp Après est ce une recommandation ou une obligation, je ne donnerais pas d'avis la dessus, le mieux est de contacter la commission technique de l'organisme de votre choix. Apres, ce qu il faut savoir, c'est que selon l'état de la personne,les conditions de plongée, entre autre, la narcose survient tres rapidement... (parfois 25 à 30m) oui... PS: je ne m'exprimerais pas (en "public"), pour des raisons évidentes sur le test Physio-Extrem, je préfère de loin laisser les utilisateurs le faire.

Bonjour alofi, J'espere que ce lien repondra à ta question: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15892549 Cordialement Pascal Zénatti

Salut et merci pour ton cr, ca me donne envie d'y retourner, ca tiens! peut etre que dans l'été.... En tout cas, chapeau;) Pascal

exact benbulle, c est aussi pour ca que je parle d impedencemetre ou de bodystat.... plus precis, mais plus dur a utiliser, plus cher et plus long... cordialement. Pascal Zenatti

Christophe, l'IMC erroné est quand meme utilisé depuis un bout de temps, par les medecins, et chercheurs. c est toujours une reference selon l'oms..... bien sur il est aussi possible de juger de la competence des medecins, et de l'oms..... Sinon, la ou tu as raison, il existe aussi une formule qui prends l'age en compte mais c'est bien compliqué pour une difference minime. DuboisP je denigre pas, j'ai meme acheté une balance de ce type pour en tester le resultat, ok j ai exagéré je l'ai payé 32€ lol enfin Gerard95, autant, l'imc, l'img, l age, à été l objet de preuve (publications et theses) autant concernant le sexe (sauf erreur ou omission) ce n est pas encore vraiment prouvé. Cordialement Pascal Zenatti

Bonjour Alain, je sais que tu plaisantais, mais quand meme: 1 Nous ne sommes pas la majorité des plongeurs, des sportifs de haut niveau! 2 Concernant l imc, tu as raison, il vaudrait mieux prendre l img, mais le moyen le plus simple (et utilisé quand meme mondialement par le corps medical est l imc (retenu aussi par l oms). en plus prendre l img, est complexe il faudrait utiliser un impedencemetre scientifique, pas les balances approximatives à 30€!!! Cordialement Pascal Zenatti

JPD, Il existe des publications sur le sujet qui ont tendance à le demontrer bien entendu, vous le savez autant sinon mieux que moi, cela ne peut etre le seul parametre en jeu!!! de plus, il est evident qu'en physio de la decompression, comme dans toute etude physiologique/biomedicale, un seul parametre/une seule cause ne peut etre isolé... Si vous le souhaitez adressez moi un mail, je vous communiquerais les references biblio, et autres infos "interessantes" J ajoutes, (pardon pour le complement de post) que mo etude n a pas été faite "empiriquement" mais avec des detections de bulles, analyse biblio, etc.... logique quoi.. Cordialement Pascal Zenatti

je ne communique avec mes avocats que pour des injures, diffamations, ou autre propos contraires à la loi... le reste aucun probleme....

Les tables avec IMC (la suite) Avis de Physio-Extrem : Une publication a effectivement mis en évidence que les « deep stop » augmenteraient le degré de bulles. Dans nos tables il ne s’agit pas d’un ajout de paliers profonds, mais nous avons utilisé les paliers, donnés par l’algorithme de Bulhman, sans modification, à ce niveau la. La seule majoration que nous avons imposée ne l’a été que sur les Pour le deep stop: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15892549

Les tables avec IMC (la suite) Merci labrax, je n'ai en effet jamais parlé de paliers profond, j'ai meme ajouté dans mes commentaires:

Mise Au Point Bonjour à tous. Certains d'entre vous ont eu des avis sur les tables, d'autres des craintes, d'autres encores ne sont passé par la, que pour critiquer, sans arguments reels, voire meme avec des arguments d'origine "inconus" malgré les questions de certains, pour conaitre leurs sources (clairement identifiable) au dela aussi du fait que selon certain, passer une information scientifique est une "publicité" enfin, j'ai posté un "mea culpa" qui la encore à eu des suites ou plutot des critiques... Cela etant dit: il y a quelques semaines, j'ai engagé une demande d'avis à un organisme independant de Physio-Extrem, je n'ai, en effet pas souhaité en parler avant, pour des raisons d'impartialité, pour ne pas influencer la commission, qui a donné un avis sur ma table de decompression avec IMC. Cette comission, était composé de personels compétents en physiologie hyperbare, et sous la direction, du Directeur de l'INPP et du médecin de cet organisme TOTALEMENT neutre et independant de notre société. Sur ce document, j'ai intercalé ce qui est mon avis, dans le cadre de la plongée de loisir. En voici le contenu (ci dessous), à la fin de ce document, vous trouverez aussi le lien pour telecharger le pdf, avec l'entete de L'INPP Objet : Tables de décompression avec Indice de Masse Corporelle (IMC) Cher ami, Après examen du dossier que vous nous avez soumis, vous trouverez ci-dessous les observations émises par la commission médicale du conseil de perfectionnement de l’INPP et notre Directeur. Je tiens d’abord à saluer le courage de votre entreprise et l’investissement dont vous faite preuve dans le monde de la plongée, monde qui nous est particulièrement cher comme vous pouvez l’imaginer. Votre étude et ses résultats ont le mérite de mettre en évidence que les sujets ayant un IMC élevé présentent un niveau bullaire, lors de la désaturation, supérieur à la population dont l’IMC se situe dans les limites de la normale. Le monde médical le pensait déjà, vous en avez apporté la preuve. Maintenant en tant que médecin votre étude nous conforte dans l’idée que le surpoids est un facteur de risque aux ADD voire un élément de contre-indication, du moins temporaire, à la plongée sous –marine d’autant plus s’il s’y associe d’autres facteurs de risques comme l’hypertension artérielle, diabète, dyslipidémie, etc…., ce qui est souvent le cas. Dans l’hypothèse où nous signerions une non contre-indication à la plongée chez un individu présentant un IMC élevé mais encore acceptable, et, sans facteur de risque associé, nous ne saurions que l’encourager à normaliser son poids et à plonger dans la courbe de sécurité. Avis de Physio-Extrem : Cet avis est très juste, respectable et prudent, dans le domaine professionnel. Dans la plongée loisir, plongée avec un imc élevé est autorisé, il convient donc, d’après l’avis retenu au premier chapitre de tenir compte de cela pour assurer sa sécurité. Majorer les paliers de 6 et 3 mètres permet certainement une désaturation moins pathogène mais sans aucune certitude sur le rapport bénéfice risque apporté. La physiopathologie de l’ADD comporte encore de nos jours bien des interrogations et ne peut certainement pas se résumer à une équation mathématique ou à une simple mesure d’un dégazage à l’echo-doppler. Avis de Physio-Extrem : Entièrement en accord avec cela étant donné que je n’ai pas communiqué que des résultats partiels à la commission (pour des raisons de propriété intellectuelles), j’approuve donc cette retenue. En ce qui concerne l’allongement des paliers profonds nous restons sceptiques sur l’intérêt qu’il peut apporter, nous le pensons même dangereux. Avis de Physio-Extrem : Une publication a effectivement mis en évidence que les « deep stop » augmenteraient le degré de bulles. Dans nos tables il ne s’agit pas d’un ajout de paliers profonds, mais nous avons utilisé les paliers, donnés par l’algorithme de Bulhman, sans modification, à ce niveau la. La seule majoration que nous avons imposée ne l’a été que sur les paliers à 6 et à 3m Permettez moi, Monsieur, de féliciter encore votre entreprise et de vous assurer de notre collaboration à vos travaux futurs. Très cordialement. Rapporteur de la commission ------------------------------------------------- POUR FINIR: je ne saurais accepter que ces critiques, qui sont plus des insultes, ne continues, nous ne sommes pas ici pour regler des comptes, "massacrer gratuitement "l'autre", bref nous sommes ici pour avancer, ce qui est fait par ce document que je communique aujourd hui au grand public Etant certains, que magré cette information complementaire importante (une "validation" ou avis exterieur, vous l'avez) Je ferme donc ce post. sauf avis contraire de Fab en mp ou mail. Cordialement Pascal Zenatti PS: Je reste ouvert (bien sur) à la discussion en MP ou en mail, dans le strict respect et dans la limite de ce qui à été precisé tres souvent ici... PDF (ORIGINAL) de inpp: http://www.physio-extrem.com/Presse/avis-inpp.pdf

" je n'ai pas dis que personne ne comprendrait, par principe j essaie d expliquer les choses, "au niveau de tout le monde" et cela est normal. je n ai pas repondu à certaines personnes, car cela etait posé non pas pour se renseigner, mais dans un tout autre esprit, les "insultes proférées à mon egard en sont la preuve. donc en effet, j ai zappé certaines reponses. Maintenant: lorsqu on me pose une question, sans agressivité, en respectant mes reponses, et (oui je radote) la P.I d'une société PRIVE, et d'un chercheur PRIVE, la j accepte la discussion, certaines personnes, m ayant posées des questions en MP on eu je pense, la majorité de leurs reponses. Par contre, losrque je suis insulté il est evident que je ne reponds plus "jamais" d'ailleurs.... Cordialement Pascal Zenatti

grosmatos, me cherches po, ou j te fais ca, juste pour toi!!! lol Cordialement Pascal Zenatti

DuboisP, je ne me permettrais pas, voyons... lol, elle donne quoi ta balance??? allez dis?? lol non je plaisante, secret, chut!!! sinon, pour "Ah oui, le cote "vous vous rendez compte, ils s'octroient le droit de valider, c'est quoi ca legalement"... " faut peut etre bien me relire, avant de modifier mes propos. Cordialement Pascal Zenatti

La fédé publie un article, et je ne vais pas continuer à enfoncer le clou.... nuance.... Pour le reste je me suis deja exprimé.... Cordialement Pascal Zenatti