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Plongeur.com - Le site de la plongée sous marine

whodive

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Posts posted by whodive

  1. Il y a 14 heures, autrichon gris a dit :

    l'approche très différente de celles des agences anglo-saxonnes

     

    Il y a 13 heures, papiboilo a dit :

    en France on entend plus parler de dangers, de risques, ....plutôt que des bons côtés".

     

    Peut être parce qu'en France l'encadrement est responsable et que donc faire de la prévention est une méthode de se protéger.

    Contrairement aux anglo-saxons qui ont la décharge de responsabilité.

     

    S'ils avaient l'épée de damocles des DP français peut être adopteraient ils la même approche que nous.

    Ou inversement.

    • J'aime 4
  2. Il y a 2 heures, autrichon gris a dit :

     

    dites les gars, on fait encore partie de la poignée de pays sur cette planète ou la presse est libre et pluraliste et l'expression de tout un chacun également. Et le seul fait que tu puisses t'exprimer comme tu le fais sur un forum public le démontre.

     

    En Russie et en Iran, oui tu as de la propagande et de l'idéologie. Les mots ont leur importance à mon avis !

     

    Chérissons la démocratie.

    Il y a une différence entre être libre et faire correctement son travail.

    Puis la liberté et l'indépendance de la presse y croit qui veut !

    En tout cas l'objectivité de la presse ça fait longtemps que je n'y crois plus.

     

    Niveau propagande on n'a rien à envier aux autres

    • Haha 1
  3. j'aime bien lire des gens qui ne savent pas ce que c'est d'avoir du mal à finir les fins de mois expliquer la mauvaise gestion des gens modestes préférants aller boire du champagne en boite et aller au p*** plutot que de s'organiser pour plonger.

    C'est tellement  beau que j'ai l'impression d'avoir l'intervention televisé présidentiel en avance !

    • J'aime 3
  4. Il y a 4 heures, DivideByZero a dit :

     

    J'appelle ça la France mademoiselle #oss117 #jeandujardin #louise #fil... |  TikTok

     

     

    Tout à fait, d'ailleurs la difficulté des épreuves théoriques du N4 est sans communes mesures avec les écrits de l'École Polytechnique ou des Écoles Normales.

    Mais je ne vois pas bien le rapport avec le sujet, à moins de considérer qu'un guide palanquée doit être aussi en forme physiquement qu'un membre du GIGN, aussi bien scientifiquement formé qu'un normalien, qu'il ait les mêmes connaissances en physiologie qu'un médecin et qu'il soit aussi calé en droit du sport qu'un juriste.

     

    Blague à part, je n'ai pas lu les 35 pages du fil, mais voici quelques réflexions "en vrac", d'un jeune plongeur (34 ans), N4 et qui a arrêté son stage MF1 en plein milieu pour cause de temps (MF1 + 2 enfants en bas âge = pas glop).

     

    1) Quand on parle du manque de jeune, de quoi parle-t-on ?

    Y a-t-il moins de jeunes dans la plongée française que dans la plongée mondiale ? Certains semblent dire que non.

    Qu'il y ait moins de jeunes en plongée que dans des sports qui ont plus la cote chez les jeunes (kitesurf, "la salle" dont les jeunes raffolent depuis une décennie...) ok mais est-ce un critère ?

    Finalement, quelle est la pyramide des âges en plongée vs la pyramide des âges en France ?

    On rappelle qu'elle ressemble à ça (et à peu près pareil dans tous les pays occidentaux) :

     

    Démographie de la France — Wikipédia

     

    Sur la population de 20 à 70 ans, les "jeunes" de 20 à 35 ans, c'est seulement 30% de la population.

     

    2) Cela n'empêche pas de vouloir rajeunir la population, donc quelques réflexions sur comment attirer les jeunes :

     

    • La difficulté des épreuves : pas pertinent selon moi.
      On parle beaucoup du N4 sur ce fil. Franchement, nager 800 m (~10-15 min) ou faire une épreuve de mannequin, quand on a 30 ans et qu'on est un minimum actif c'est pas la mer à boire.
      Si à 30 ans on on est pas capable de réussir les épreuves physiques du N4 après entrainement, c'est qu'on est un jeune qui ne pratique pas non plus le kitesurf, le rugby, le foot, le vélo ou quoi que ce soit d'autre.

     

    • Le prix : argument vrai, mais personne n'y peut grand chose.
      Plonger, ça coûte cher : il faut payer la le matériel, la structure, les moniteurs, le bateau, son entretien, le carburant, les assurances... Quelle variable d'ajustement, concrètement ? J'en vois pas tellement.
      C'est cher, mais c'est comme ça. Plus on est vieux, plus on a de moyens, cela contribue je pense au vieillissement de la population.

      Seule alternative : l'associatif.
      Si tu vis en bord de mer, c'est tout bénef.
      Sinon, tu auras juste le droit à des entrainements piscine, et quand tu voudras partir en mer tu vas te taper un billet de train, un hôtel et un tarif de groupe pour les plongées sur place. Pour avoir pratiqué cela pendant des années, tu t'en sors pour 400 balles le weekend. C'est pas énorme, mais c'est 3 ans de licence dans un club de foot en comparaison.

     

    • La mentalité : il y a du vrai, et du moins vrai.
      Oui, il y a des vieux c*ns, des gaulois réfractaires au changement, des vieux de la vieille qui se prennent pour le lieutenant Hartman et ont de quoi dégoûter. Ces gens là peuvent participer à la fuite de certains membres.
      Mais :
      • Heureusement, il y a aussi beaucoup de gens très biens (la majorité)
      • Sont-ils absents des autres sports ? Non parce-que c'est pas comme si la connerie était limitée à la plongée...

     

    • La lourdeur et de la complexité des formations (N4, MF1, MF2) : Hors sujet.
      Ce sont des niveaux d'encadrement, ceux qui passent ces niveaux là sont déjà pratiquants depuis plusieurs années, et ils aiment la plongée (sinon ils se coltineraient pas un MF1...).
      Si les jeunes viennent, ou ne viennent pas, plonger, c'est pas à cause de la difficulté du MF1.

      Cela ne remet pas en cause le fait qu'il y a sûrement des choses à modifier, je suis le premier à le dire.

     

    • L'expérience plongée dans son ensemble : c'est là où le bât blesse selon moi.
      Surtout pour les plongeurs de l'intérieur (expérience de 8 ans en ce qui me concerne).

      Comment se déroulait le passage des N1 dans les 2 clubs où je suis passé :
      Tu pars un week-end fin avril car c'est moins cher.
      Tu te tapes ton TGV de nuit, t'arrives le matin t'es déchiré.
      Tu récupères ton dortoir de 6 car les organisateurs ont souhaité tirer les prix vers le bas.
      Tu te tapes 6 plongées dans une eau à 14° où tu te gèles le c*l, quand tu sors il fait un petit 20° avec du vent donc tu continues à te cailler malgré le café qu'on te sert.
      Tu rentres au port, c'est la course, faut tout décharger, rincer le matériel et le ranger avant d'aller au resto en courant. Tu manges en 45 min et tu repars car t'as rdv à 13h30 au club.

      C'est quand même pas la meilleure expérience du siècle :D
      Même si en général la bonne ambiance et le fait qu'on plonge compense largement tout ça, je connais des gens (ma soeur) à qui ça n'a pas plu.

       

     

     

     

     

    Même point de vu, mais ne constatant pas de Lieutenant instructeur commandos...

  5. il y a 32 minutes, christophe 38 a dit :

    Et, donc, ne concerneraient qu'une partie du corps des moniteurs, ceux de la 2F...

    ben les autres federations peuvent faire des recommandations à leurs membres

  6. il y a 45 minutes, christophe 38 a dit :

    il faudrait déjà que les moniteurs connaissent, sachent ce que sont les GF...

    ces recommandations doivent venir de la ctn

  7. Il y a 10 heures, Roch_D a dit :

    ce qui est sûr et ça se voit sur ce topic, on est pas considéré comme "vrai" plongeur si on ne fait pas de monitorat

    ha bon, c'est dit où ça ?

     

    Il y a 10 heures, Roch_D a dit :

    mais j'ai toujours vu des jeunes adultes prendre des semaines de camping dans des stations de bord de mer, payer des bouteilles à 200 balles en boite pour impressionner les demoiselles et décuver en allant louer un jet ski ou bien faire du parachute ascensionnel ... et tout ça, c'est clairement pas donné...

    ce qui est sur c'est que ce type de jeune n'est pas intéressé par la plongée a ce moment de sa vie..

    • J'aime 2
  8. il y a 21 minutes, MyO a dit :

    J’ai eu une expérience à l’ancienne ce samedi tiens. J’ai du insister 3 fois (3 FOIS) pour avoir un bloc double sorties "paske c’est pour les encadrants". Oui mais j’encadre... Le monsieur n’a pas du capter, puisque lors des deux retours de plongée il a demandé au mec de la palanquée (pn2) " si les filles avaient été sages"...

    On a aussi eu " putain! Palmez pas sur le dos, vous savez qui travaille sur le dos?" Quand on a dit qu’on ne savait pas "j’vais pas vous le dire c’est pas poli"

    Et encore quelques florilèges.

    Donc c’est vrai’ on en croise pas souvent, mais ce samedi, j’ai plongé en 1990 😅

    c'est pas lié à la plongee mais à la societe et ce n'est pas non plus enseigné à la fede. 

    faut pas tout melanger

    il y a 4 minutes, Nicolas Duguay a dit :

     

    J’ai à peu près les plus hauts niveaux de formation qui existent en plongée récréative et techniques en circuit ouvert, de même que des niveaux assez élévés en circuit fermé et je suis le premier à dire que c’est un peu du gros n’importe quoi que de prétendre qu’il faille traverser un cursus archi long, pratique et théorique, pour être “autonome” dans des p’tites plongées pépères. Un PADI OWD ou AOW, ça se décroche en peu de temps, le sourire aux lèvres, et ça permet à des milliers de plongeurs d’être très confortables et très autonomes à travers la planète. 

    Arrêtez de capoter avec vos histoires d’encadrant, de chef de meute ou de je ne sait trop quel autre trucs de p’tit patron de la flaque…

     

    aucun rapport, mais pour faire du foot t'as pas besoin de passer des brevets.

    tu le dis toi meme, tu as plusieurs brevets, ce qui confirme que la plongée est une activité technique dès le 1er niveau. On l'accepte ou pas. Ca n'attire pas, c'est ainsi. Et tant qu'on a pas essayé on ne peu pas se rendre compte du plaisir que ça peut procurer 

  9. il y a une heure, nics a dit :

    Et ??

    c'est un choix...je crois pas qu'on n'ait jamais obligé qui que ce soit à pratiquer telle ou telle activité de loisir...

    Moi, je plonge et en plus je fais de la cornemuse;

    il ne me viendrais pas à l'idée de venir piorner parce que pour la cornemuse les anches coûtent cher, ou que mon matériel ou les voyages en Ecosse (ou prochainement la semaine en Normandie) sont chronophage et coûtent des sous... c'est un choix... je peux me le permettre financièrement et c'est tout.

    Si malheureusement un jour je ne peux plus, ben je ferai un choix et je mettrai le frein sur une ou l'autre des activités.

    mais je suis d'accord, c'etait une reponse à une comparaison de tarif seulement.

    Comme je le dis et redis, c'est une activité onéreuse et les jeunes ont moins de pouvoir d'achat donc c'est une des explications.  Rien de plus

    il y a 3 minutes, aka74 a dit :

     

    Mais comme le ski quand tu n’habites pas en montagne.

    Pourtant il n’y a pas loin de 60 millions de journée de ski vendu par an en France.


    Ou comme les sports nautiques quand tu n’habites pas près d’un lac ou la mer/océan.

    Pourtant, les sports nautiques, c’est environ 9 millions de pratiquants occasionnels.

     

    Le coût et l’éloignement avec les spots de pratique ne sont pas du tout un problème (ramené aux pratiquants du ski ou du nautisme… on reste sur des pratiques qui ne sont pas à la portée de toutes les bourses).
     

     

    La comparaison du ski de vacanciers avec des gens en club de sport n'est pas pertinente car rien ne garantie que ce soit tout le temps la meme population.

    Je peu faire une semaine de ski tout les 3 ans et etre en club de foot ou de plongée toute l'annee et tous les ans.

    Et la pratique dans le cadre privé est differente de la pratique en club.

    La plongée à aussi un aspect technique et demande plusieurs niveaux de formation avant d'etre autonome, ce qui n'est pas vrai de toutes les activités

    Le ski tu prends une journee de cours et apres tu vis ta vie comme un grand. Pas besoin de passer le rifap, de faire des cours sur la desaturation, d'apprendre à remonter un equiper, apprendre à s'orienter, etc..

     

    • Paumé 1
  10. Il y a 3 heures, nics a dit :

    comment on plongeait avant, comment Cousteau a amené X ou Y à la plongée, comment "on plonge ici, parce qu'on est pas des petits sirops...", comment plongent les commandos de marine et/ou les démineurs, etc...

    je ne vois pas ça du tout ces 15 dernieres années.

    une fois de plus on est dans de la caricature

    il y a une heure, Xabi a dit :

    Faudra aussi qu'un jour, on revienne aux bases.

    Quand on est breton, on fait de la voile, pas du ski.

    Ca commence avec l'alimentation (produits de saison et circuits courts), ça reviendra aux APS...

    ben oui mais apres faut pas s'etonner du pourquoi il n' y a pas de jeunes vu que c'est lié au pouvoir d'achat.

  11. il y a 10 minutes, aka74 a dit :

    Voici les tarifs de structures associatives dans ma ville:

    - Plongée: 240€/an (prêt du matos pour le N1)

    Sauf que qd t es pas en bord de mer tu dois ajouter les trajets vers la mer,  logement et repas + prix des plongées.

    Tu profite de week-end de 3/4 jours en avril ou mai et c'est 350eu la sortie 6 plongées.

     

    Que le judo ou foot (par exemple) y a pas d'autres frais.

     

    Mais c'est sur qu'on peut toujours trouver plus cher..

  12. il y a 3 minutes, nics a dit :

    Ben il faut acheter un EON STEEL...

    C'est bien plus cher !

    Il y a le EON Core dans la même tranche de prix, mais je ne sais pas s'il conserve le même mode de fonctionnement que ses prédécesseur.

     

    Il y a des choses qu'on découvre qu'une fois le produit acheté si on ne s'est pas assez renseigné..

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Bonjour,

 

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