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PlongeurSDF

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  1. 2023, mes stats sont en baisse 85 ploufs mais un peu de variété : Martinique (évidemment), Méditerranée (France et Espagne), Polynésie, et surtout pour finir un séjour en Egypte pour des plongées quasiment du bord, un bonheur extrême. Me voilà de retour dans l'île aux fleurs où j'espère reprendre le rythme. Mais il est vrai qu'en vieillissant, on devient de plus en plus difficile.
  2. Oui déjà) vu dans l'Hérault avec un risque d'accident déjoué par le gonfleur de chez La Palanquée qui a été très vigilant. Dans la même affaire, ce pékin faisait requalifier des blocs, changeait les robinets, il rajoutait une peinture neuve et vendait avec le double de la facture du centre de requalification (il y avait une très importante remise). Pour y avoir travaillé par le passé. Il revendait sur LBC. Depuis même en temps que simple client, il s'est fait viré. Sur ce coup là, ils n'ont pas choisit. Hugues, tu sais de qui cela vient, donc ....
  3. Alors change de centre car il ne fait pas le job. La requalification, c'est : - Un contrôle documentaire, - Une inspection visuelle (bouteille et robinet), - Une épreuve hydraulique. S'agissant des robinets, ils ne sont pas tous gravés et seuls les centres de requalification sont habilités à les renuméroter si nécessaire (ex SMR Industries le fait systématiquement).
  4. Il y a des cas où cela ne rentre pas, donc pas de souci. Dans le cas que j'écrivais, robinet M25x2 dans un filet de 25x200 SI, cela peut se monter. Le filet du M25 x 2 est plus court que celui du 25x200, l'un doit être est en tolérance mini, l'autre maxi pour ne pas avoir d'incident. On est donc assez loin des conditions d'utilisation prévues par le fabriquant.
  5. C’est comme les contrats, il faut lire les petites lignes … sans danger mais mécaniquement incompatible !
  6. Attention Pour certaines bouteilles étaient en 25x200 SI, les robinets aussi, joint R19 Depuis M25x2 (bouteille et robinet), Joint R19 En revanche si vous mettez un robinet M25x2 sur filetage bloc 25x200 SI, c'est incompatible (longueur et forme des filetages différents).
  7. Je suis peu intervenu sur ce fil, notamment car je suis surpris par certaines positions d'intervenants que je respecte habituellement. Alain et son équipe ont choisi une équation simple (pour la compréhension), facilement reproductible afin de réduire le plus possible les variables pouvant influence les résultats. Ce que peut d'interlocuteurs ont noté, c'est également la variabilité des profils de déco des ordinateurs d'une même marque, utilisant le même algorithme. On pourrait même penser, les mêmes composants (horloge et sonde de profondeur), ceux notamment qui leurs permettent de déclarer et non d'obtenir la certification CE. https://europa.eu/youreurope/business/product-requirements/labels-markings/ce-marking/index_fr.htm Il est quand même surprenant que certains seraient certainement beaucoup plus exigeant vis à vis de la certification des radars routiers alors qu'ils semblent bien plus tolérants avec les ordinateurs de plongée qui sont sensés protéger leur vie et pour lesquels la démonstration d'AF révèle les faiblesses. Comme souvent, lorsque le message du médecin de plait pas, on préfère casser le thermomètre. On est parfois à la limite du bashing le concernant. Même si je ne lui donne pas un blanc seing, je n'oublie pas qu'il a beaucoup participé à ma formation de plongeur et d'enseignant. C'est son activité principale. Celle qui le fait vivre. Mais au delà de cela, comme d'autres pro de plongée, il n'hésite pas à mouiller la combinaison pour nous mettre à disposition gratuitement ses compétences et / ou de précieuses ressources que l'on peut ensuite utiliser. Rien que pour cela, un certain respect pourrait lui être accordé. Objectivement, faut-il vraiment multiplier les scenarii à l'infini ... Nous avons tous déjà rencontré des situations où nous étions confrontés à des différences de déco que l'on ne s'expliquaient pas forcément par le jeu des pénalisations, ou autres paramètres que leurs propriétaires auraient "oubliés". Pour finir, je suis fort étonné par l'exigence opposée à l'égard d'Alain ou de clients posant des questions de certains ou de marques alors qu'eux mêmes sont incapables sourcer de façon incontestable leurs allégations ou productions.
  8. Cette affirmation me semble un peu excessive au regard des contraintes exigées par le Code du sport : Art. A. 322-72. − Sur le site de l’activité subaquatique, la pratique de la plongée est placée sous la responsabilité d’un directeur de plongée ... « Il est responsable techniquement de l’organisation, ... « Il fixe les caractéristiques de la plongée ... Art. A. 322-80. − ... « En milieu naturel, chaque plongeur encadré au-delà de 20 mètres et chaque plongeur en autonomie est muni : ... « – d’équipements permettant de contrôler les caractéristiques de la plongée et de la remontée de sa palanquée Par ailleurs c'est prendre un risque de déresponsabilisation des plongeurs tout en leur imposant un éventuel moyen de décompression non maîtrisé, ce qui serait contre productif.
  9. Je suis d’accord avec toit sur ce point et je l’avais vu aussi, mais je ne l’avais pas associé aux 3 autres car celui-ci va dans le sens de la sécurité. En revanche, les 3 autres : - Le conseil d’utiliser 2 ordinateurs (sauf en solo), - La plongée monogaz, - Le nitrox limité à 40%. pourraient ne pas aller dans le sens de la sécurité. Pour le choix d’utiliser 2 ordinateurs, je fais référence à une synthèse de la LIFRAS sur la généralisation de l’utilisation des ordinateurs de plongée, chapitre 3.4 p 12 qui conclu photo en pièce jointe.
  10. Un grand merci aux contributeurs de qualité et aux rois de l'humour. Pour les champions du rachat, je vous promets de longues heures de recherche sur LBC, la baignoire et autres Vinted. Mais vous n'aurez pas mon Peregrine qui est et restera en ZHL-16C. Il est facile de voir que la modification des GF à un impact sur la DTR. J'ai toujours la possibilité d'intervenir sur les réglages pour sécuriser la seconde plongée. Avant de plonger avec un ordinateur, on se doit de plonger avec un cerveau. Encore ce dimanche à la question posée à un public de plongeurs (futur TIVs), combien d'entre vous avant cette formation sont aller lire le MFT FFESSM pour connaitre le contenu de formation, 3 sur 25, dont 1 MF1. Cela en dit déjà long sur leur investissement. Lorsque je pose la même question s'agissant des ordinateurs de plongée, c'est bien pire. Si au moins ce débat à l'avantage de plonger les propriétaires dans leur manuel, c'est déjà une belle performance pédagogique. Je viens de me lancer dans celui concernant le SHEARWATER DCIEM Research de 2021 qui précise : "...Ne risquez jamais votre vie sur une seule source d'information. Utilisez un deuxième ordinateur ou des tables. ... DCIEM 1983 est un modèle de décompression en série à 4 compartiments ... Le DCIEM n'est actuellement disponible qu'en modes Air et Nitrox à circuit ouvert monogaz avec une fraction d'oxygène maximale de 40 %. La décompression accélérée multigaz et la plongée en circuit fermé ne sont actuellement pas prises en charge." Je ne sais pas où ils en sont aujourd'hui, mais en l'état actuel, payer 260 € pour cela, je passe mon chemin.
  11. Comme tu as pu le voir, j'avais pointé un club de mer qui proposait ces stages initiaux et finaux. Ces mêmes clubs en général proposent parfois à leur élèves de venir faire un stage pratique sur des périodes souvent bloquées (l'été par exemple). Une recherche rapide sur ton moteur de recherche te permets de trouver qu'il existe encore des conventions de stage MF1 / FFESSM / SCA : en pj Tu peux faire ton stage initial en associatif, le stage en SCA, les journées peda en asso et stage final en asso ou sca. Ou faire le contraire. Le fil conducteur reste le carnet pédagogique. Donc pour quelqu'un qui serait "pressé", il peut tout à fait optimiser son cursus de formation. Sans être pressé personnellement, j'ai commencé ma formation en club asso dans le sud de la France ou j'étais licencié, participé à un stage initial en Martinique (en Asso), effectué mon stage pédagogique en SCA, toujours en Martinique, assisté à des séances péda de métropole en visio ou à distance et en Martinique et enfin stage final dans les îles. ContratStageMF1.pdf
  12. Rien n'empêche de faire ton stage en SCA, il me semble ?
  13. @sylvain0102 Certaines structures pro seraient peut-être plus adaptées pour ton objectif et le rythme souhaité ? Ex : C.P.S.M Centre de Plongée de Saint Mandrier https://ctr-ffessm-sud.fr/w/stages-mf1 Une semaine bloquée Lundi 22 au Samedi 27 avril 2024
  14. Je pense que depuis, au moins cette compagnie d'assurance a du réécrire sa clause d'exclusion
  15. Comme déjà vu ci-dessus, même en hors-structure (entre particuliers, association non EAPS) des décisions ont déjà été prises par des tribunaux du 1er degré TGI/TC en application des règles des arrêtés de 1991, 1998 voir 2012. Dispositions que l'on retrouvent organisée en Code du sport (cf. ci-dessus). Il en a déjà été de même en Cour d'appel, ou encore suivies en Cassation ; ou Tribunal administratif, Cour Administrative d'appel voir Conseil d'état (cas notamment des arrêtés préfectoraux interdisant l'activité de moniteurs de plongée). Ces décisions s'appuient également sur le code civil ou pénal en fonction de la juridiction concernée. Nous sommes parfaitement d'accord la-dessus. ----xxxx---- Je me rappelle de discussion sur ce même forum sur l'utilité de disposer d'une bouteille d'oxygène y compris en hors-structure. N'étant pas EAPS, on y est pas soumis. Et pourtant cela me parait une précaution bien utile. Comme la signalisation de la plongée, des moyens de secours, etc. Car en cas d'incident, même en HS, cela démontre d'une réelle volonté de s'assurer de moyens de prévention. Ceci concours souvent à une prise de décision de classement sans suite ou de relaxe. ----xxxx---- Dans un autre domaine, il y a déjà eu des échanges en rapport avec la notion d'autonomie "à la française". J'étais même l'un des ardent défenseur pour soutenir que cela était bien réelle, même en structure, y compris juridiquement. Suite à récent arrêt en Cassation, dans un conflit opposant l'assureur aux ayants droits, étonnamment il en fut autrement. Les ayants droits soutenant que leur défunt, plongeur Niveau 3 aguerri, licencié à la 2F, participant à une sortie en structure commerciale organisée par son club, bien qu'autonome se retrouvait en situation d'encadrement par le DP. Cette clause était libellée ainsi « la pratique régulière ou non régulière et non encadrée par une fédération ou un club sportif agréé des sports à risques suivants : (...) plongée avec équipement autonome ». Bien qu'ils aient perdu au TGI puis en Appel, ils ont gagnés en Cassation. La cour considérant que ce plongeur était effectivement encadré par le DP en motivant sa décision sur "l'article A322-72 du code du sport". Cette décision faisant jurisprudence, cette notion d'autonomie "encadrée" pourrait devenir moins confortable à l'avenir pour les DPs et autres responsables de club.
  16. Sur un Perigrine, cela réinitialise le compteur de désaturation.
  17. "En droit, un code est un recueil de lois ou de règles (code d’honneur) définies par un groupe, une société, un métier, un État. https://brochard-avocat.com/le-code-juridique-en-france-partie-iv/ La codification vise à permettre un accès simple et rapide aux règles de droit en vigueur et consiste à rassembler des normes dispersées, législatives ou réglementaires, pour les rendre cohérentes et accessibles, à travers un plan logique." Selon les juridictions concernées, les parties représentées par des avocats rendent des conclusions ou échangent des mémoires, en citant des lois, des décrets, voir des articles du code du sport notamment. J'ai même vu aujourd'hui un arrêt de 2023 où une partie française, pour un accident en Indonésie, s'appuie sur un document de la LIFRAS ! In fine, une fois leur conviction établie, les magistrats appuient leurs décisions sur des articles du code civil, du code pénal etc. Par exemple, article 1240 du code civil : Tout fait quelconque de l'homme, qui cause à autrui un dommage, oblige celui par la faute duquel il est arrivé à le réparer. Un exemple pour le code du sport, réponse de la cour de cassation, arrêt de 2022 :
  18. La question que je me pose, quand tu planifies ta plongée avec Deco, pourquoi laisser un palier non obligatoire dans ton mode de déco ? Et si tu le laisses, pourquoi ne devrait-il plus être pris en compte dans la DTR, alors que cette notion sert principalement à s'assurer de pouvoir sortir avec suffisamment de gaz pour assurer la déco prévue ?
  19. Probablement qu'un apport de théorie sur les moyens de décompression ne serait pas inutile. Par exemple, le conservatisme reproché est plus a considérer comme une marge de sécurité. Par ailleurs le Peregrine étant un Bühlmann à GF paramétrable peut être tout aussi conservateur qu'un Puck pro (Attention au paramètre Fast sur On, un cata pour les IPD) Aucun soucis pour cela avec un Puck pro, ajouter un l'interface (câble), import des courbes dans Subsurface par ex, envoi par mail avec le commentaire qui va bien. Effectivement la courbe est un excellent outils pédagogique. Il objective une ressentiment qui est souvent erroné (trop confiant ou trop sévère). La courbe sur le Peregrine, en direct sur l'ordi ne sera jamais aussi parlant. La passer en bluetooth sur ton téléphone ne le sera pas bcp plus. Pour info, j'ai déjà utilisé des Marès NW, Quad, Scuba Galileo G2 et enfin Peregrine pour plonger et encadrer. La recharge du dernier permet de plonger 1 semaine 2xjour sans recharge. Au pire en Voyage une batterie ext USB fait l'affaire. Avant de te lancer dans les assistances pour former des élèves, assure toi d'être en mesure de stopper ton binôme lors d'une remontée trop rapide, quel qu'il soit. Mode Gauge, profondimètre ou apnée
  20. Malheureusement, il n'y pas de décharge de responsabilité possible en France. https://www.cairn.info/revue-empan-2015-3-page-105.htm Cela peut éventuellement être une forme d'information en vue de prévenir d'un éventuel risque permettant le partage de responsabilité par acceptation tacite. Mais il ne faut vraiment pas compter dessus.
  21. Heureusement, la justice est assez peu amenée à se prononcer sur des cas de plongée Hors-Structure et donc en dehors du cadre du Code de Sport. Comme dit plus haut, il existe plusieurs types d'organisations. Pour autant, les cas ne sont pas inexistants : 1996, TGI de Dinan, Cour d'Appel de Renne, 2 N2 et 1 débutant, le cas est décrit dans le Subaqua 175 de Mars Avril 2001. En 1ère instance, Le N2 qui a le plus d'expérience (nombre de plongée dans son carnet de plongée), est déclaré "Chef de palanquée", "Que la plongée ne peut être considérée comme une plongée individuelle, bien qu'elle ne se situe pas dans le cadre d'un club.". En appel, les 2 N2 sont sanctionnés, "La Cour considère qu'il existe bien une hiérarchie de fait dans les groupes de plongeurs agissant hors structures.". "fondée sur le diplôme fédéral détenu mais aurait pu l'être sur le nombre de plongées déjà effectuées. En conséquence, l'organisation de la plongée, le choix du site et l'apport du matériel ont fait de Raymond Z. un moniteur de fait." 2001, TGI de Dax, Cour d'Appel de Pau ; sous couvert d'une association d'activité aquatique (pas de plongée). Ce n'est donc pas un EAPS. Une personne assure une prestation de baptêmes, sans pour autant être lui-même initiateur ou moniteur. Les magistrats s'appuient sur l'arrêté de 98 pour leur démonstration. Absence de qualification, de DP, de moyens de secours, mauvaise état du matériel. Il existe également des décisions de relaxe ou de dispense de peine. Souvent en raison du niveau du plongeur victime (très qualifié) ou de l'auteur (sous-qualifié, cas d'un N1 procédant à un baptême). Ces affaires n'ont rien à voir avec l'affaire Chassin vs FFESSM où à l'initiative de la 2F, qui avait pour seul but de vouloir faire peser des règles fédérales afin de pouvoir sanctionner des moniteurs plongeant entre et donc ensuite de leur interdire de continuer à encadrer. Mais il existe bien un risque de recherche de responsabilité à l'occasion d'un accident lors d'une plongée hors structure. Dans ce cas, les tribunaux, souvent aidés par des experts, pourront faire une analyse en fonction du code du sport. On peut noter, que lorsque les personnes incriminée ont reçues une formation en plongée, plus leur niveau ou expérience sont élevées, plus leur responsabilité, en cas de défaillance, pourrai être recherchée. Enfin, même si le Code du Sport ne s’appliquerait qu'aux EAPS, il faudra également s'attacher à consulter les règles de police locales (lac ou étang privés ; réglementation de police municipale ou préfectorale) qui dans ce cadre s'appliquent à la "plongée".
  22. Bon retour dans notre élément liquide préféré.
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Bonjour,

 

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