VincentD

Atoll Plongée à Marseille par exemple

Merci @girominot pour le tip. Je rejoins néanmoins @bardass et @pmk sur la facilité à utiliser le bioseal et sa solidité. La raison pour laquelle je n'ai pas franchi le pas, c'est que je ne prends clairement pas assez l'eau pour investir. On parle d'un peu d'humidité aux poignets dans le bas des manches : ça ne me gêne pas. => Pas nécessaire d'investir pour si peu Pour le cou, c'est une autre histoire... ça me gênait, alors j'ai résolu le problème.

Comme @pmk, j'ai investi dans une collerette Bio Seal sans laquelle l'eau rentre. Depuis que je l'utilise, plus de pépin au cou. Juste un peu d'au qui rentre par les manchons quand je n'ai pas les gants étanches. Nul doute que du bio seal aux poignets résoudrait le pépin mais comme c'est très léger, je n'ai pas investi. Pour info, j'ai des manchons et une collerette en silicone.

En effet, une personne avant nous, soit rien du tout.

Bonjour à tous, Je viens de décider sur un coup de tête d'aller faire un tour au salon avec la tribu cet après-midi. Je ne parviens pas à acheter de places en ligne... le site semble dysfonctionnel qqn aurait-il une idée à me donner pour trouver des places avant de faire une heure de queue à l'entrée ? Bien à vous Vincent

Merci @Youdivemecrazy pour ce CR qui me permet de découvrir une destination à laquelle je n'aurais jamais pensé sinon. Peux-tu nous indiquer comment se passent l'arrivée en Arabie saoudite (quel aéroport, quelle compagnie, etc.) et le transfert vers le bateau ? Enfin, peux-tu indiquer le prix global par personne afin de donner une idée des tarifs. Tu précises quelques centaines d'euros de plus qu'une croisière en Égypte, mais les prix allant du simple au double, je suis preneur d'un bon vieux chiffre avec toutes les limites associées Encore merci pour le CR

Hello @steph.a, J’estime que je suis plutôt sensible au froid. Je plongeais en semi étanche en Méditerranée avec souris pour des températures de 15 degrés mais j’avais froid après 40min. C’est en partie dû au fait que je suis grand et fin et que malgré l’étanche, ça continuait à circuler un peu. J’ai une santi trilam avec un sous vêtement 901 et un autre santi flex 360 que j’avais eu vraiment pas cher (250€ de mémoire) au salon. Avec le Santi, au dessus de 12 degrés, j’ai chaud, très très chaud et je lui préfère le 901. je n’ai jamais plongé sous les 7 degrés fond et le sous vêtement santi sans rien de plus allait bien. Le pépin avec ce 901 est qu’il est à peine trop petit en hauteur et il faudrait que je fasse refaire l’élastique du bas pour le rallonger et être plus à l’aise. Je peux mettre un collant de sport et un t shirt technique, voire des choses plus épaisses (ullfrotté 200 haut et bas si tu connais) sans aucun problème. Bref, c’est assez versatile car je peux réutiliser ce que j’ai par ailleurs. En revanche, la santi 360 est quand même très nettement plus confort et plus qualitative. j’aime bcp le matelassage au niveau du torse qui fait que la sous couche ne s’écrase pas (je crois qu’il y a qqch de similaire sur la k2).

Pour certains voyages, en Égypte à Shagra notamment, l’agence me proposait des tarifs similaires au fait de tout faire soi-même. Je préconise dans ce cas de passer par l’agence. En revanche, pour l’Indonésie où j’étais en sep/oct 24, il n’y a pas photo, le direct était nettement plus intéressant financièrement et offrait bien plus de souplesse. Avec toutes les infos que l'on trouve dans les CR, c'est assez confortable de se lancer dans ce type d'organisation. J’en profite pour remercier une nouvelle fois les rédacteurs de CR en général et @caolila au premier chef d’avoir rendu ça possible.

Bonjour @kibulle, Bien que la resistance au froid soit dépendante de tout un chacun, je plonge en trilam en Méditerranée avec une 901 et parfois un sous-vêtement comme le propose @steph.a. Du coup, si tu as une neo compressée, je pense qu'une 901 fera largement le job pour la Méditerranée.

Merci Hugues pour cet excellent CR. Ça fait plaisir de te (re-)lire !

Avant tout, je suis désolé de lire ce qui t'es arrivé. Ce que tu décris n'a rien à voir avec un exercice normal comme tu peux le lire dans les messages qui précèdent. Et j'espère aussi que tu te remettra à l'eau pour vivre les très nombreux bons moments associés à notre passion commune. Pour compléter ce que dit @christophe 38, les suites à donner sont étroitement liées au lieu et aux personnes impliquées : - le patron de club est-il français ? - es-tu toi même française ? - s'agit-il d'une structure adossée à Padi, à la FFESSM (fédération française de plongée) Je ne suis pas expert en droit, mais il me semble que si un français est impliqué, il est alors plus aisé de faire appel à la justice française. Je laisse les copains compléter ou me corriger.

Si ma mémoire est bonne, il me semble que tu es plutôt connaisseur d'Aqualung. Il existe une grosse différence entre un Core et un Core Suprême en termes de performances ? A l'époque, on m'avait dit que la chambre sèche du Suprême apportait un gros gain, ce qui me faisait me demander l'intérêt de l'autre. Depuis, je l'ai refilé à ma sœur mais en vue de l'équipement à venir de Mme, la question risque de se poser à nouveau prochainement.

Merci à tous pour les conseils : je viens d'inscrire les tomes 1 et 2 Mer Rouge / Océans Indien et Pacifique à la liste du Père Noël

Indeed ! Entre un Core Supreme et un Core (devenus Helix Pro vs Helix si je ne me trompe pas), qui étaient au même prix, j'avais tranquillement opté pour le Core Supreme.

Cela faisait partie de ma short list pour les voyages à venir... dommage. Je vais suivre avec attention les retours que tu auras d'eux.

Hello @aka74 J’utilise MobiMatter que j’avais trouvé moins onéreux que d’autres en Asie et qui me permettait de vérifier les opérateurs. Pour l’Égypte, je vois que l’offre Sparks propose les réseaux Etisalat et Orange Mais je trouve les prix excessifs et je ne vois pas Vodafone.

Je ne dirai pas que tu es un gros bourrin : tu as démontré dans suffisamment de posts qu'il n'en n'est rien Je pinaillais juste sur l'argument utilisé (si un ordi du groupe 2 est plus dangereux, on l'aurait forcément déjà vu) qui me semble non valable alors que je te rejoins sur (quasiment) tout le reste J'ai bien compris d'où venait le différent et j'ai bien noté que certains arguments avancés par l'auteur étaient peu convaincants pour certains, erronés pour d'autres. Surtout, il n'a pas été prouvé ce qu'il avance, et là encore je te rejoins. Quant à tout le reste de ton post, je plussoie comme on dit. Et surtout, je me nourris de ce que je lis par ici et du cumul de vos expériences alors que je ne suis encore qu'un débutant du haut de mes 360 ploufs.

@christophe 38, Je ne rebondis que sur cette dernière phrase pour te faire une réponse complète. Déjà, avant de commencer, un grand merci de permettre d'échanger avec toi avec courtoisie pour faire avancer le schmilblik... c'est appréciable La question du risque ne se résume pas à mes yeux sous une forme binaire de savoir si tel ordi va casser ou marcher, mais plutôt de savoir si, l'utilisation de tel ordi, toutes choses étant égales par ailleurs, est associée à de plus grands risques d'ADD ou pas. Le point clé est bien le toutes choses étant égales par ailleurs qui est un paramètre que nous ne contrôlons évidemment pas Un exemple tiré de mon imagination : si les ordinateurs du groupe 2 sont utilisés principalement par des gens plus chevronnés et attentifs à respecter strictement les procédures de déco, à utiliser des blocs de déco lorsqu'ils font de la plongée engagée, etc, alors, il y a fort à parier qu'ils auront moins de cartons, non pas du fait de l'utilisation de l'ordi, mais parce qu'ils adoptent des comportements plus sages. Dès lors, on voit bien qu'il devient difficile de faire le tri de ce qui est lié à l'ordinateur lui-même de ce qui est lé à tout le reste. Les choses se corsent dans le cas de notre sujet car la probabilité d'avoir un ADD est à la fois très faible (on ne va pas tous les jours en caisson) et parce que beaucoup de facteurs jouent. Si on imagine des plongées d'engagement de classe 150 (en gros une heure à 20m ou 25 min à 30), cela correspond à un risque d'ADD de 0,03%. Pour 3 330 000 de plongées (qui correspond à ce que tu indiques par an), alors on aura de l'ordre de 1000 ADD. Et là commence l'enfer, comment déterminer pour combien le choix de l'ordinateur compte là dedans, pour combien, à l'inverse, c'est le niveau d'hydratation, de fatigue, de prédispositions liées à la personne, de la profondeur, de la durée, de ..... C'est extrêmement difficile de contrôler ces variables pour établir la corrélation entre une variable et la probabilité de survenue d'ADD. Ce que l'on aimerait savoir c'est si le fait de prendre un ordi du groupe 2 augmente ou pas la probabilité d'ADD, toutes choses étant égales par ailleurs. Si maintenant on estime que le choix de l'ordi compte pour 10% dans le risque de faire un ADD (je coupe dans les virages, et les chiffres sont donnés au pif, les régressions multiples en statistiques, c'est pas trivial), et que le fait de prendre un ordinateur de groupe 2 ajoute 10% de risque par rapport à un ordinateur du groupe 1, mais surtout que seuls 10% de nos plongeurs ont un ordi de type 2, alors on aurait à détecter une toute petite augmentation du nombre d'ADD liés à l'usage d'un ordinateur du groupe 2, de l'ordre de 1 par an, ce qui n'est pas significatif. Mais si dans le même temps, les utilisateurs des ordis du groupe 2 sont aussi, pour nombre d'entre eux, plus attentifs pour 20% à leurs procédures de décompression et que cela compte pour 20% du risque de survenue d'ADD, alors cette corrélation entre ordinateur du groupe 2 et attention portée à leurs procédures vient masquer le risque intrinsèque de l'usage d'un ordi du groupe 2. De là me vient le fait de dire que ce n'est pas parce que les utilisateurs des ordis du groupe 2 ne cassent pas de manière visible et évidente que les ordis du groupe 2 ne sont pas intrinsèquement (et probablement très légèrement) plus dangereux que les autres. Je ne dis pas non plus qu'ils sont plus dangereux que les ordis du groupe 1, je dis simplement que le seul fait de ne pas avoir des remontées massives de plaintes ne permet pas de conclure directement... Pour faire des conclusions statistiquement valables pour ce type d'effets, il faut de très très grandes quantités de data, pour lesquelles on a accès à de nombreuses variables, et ça, c'est pas si simple J'ai appris de ma petite expérience de statistiques qu'il fallait se méfier de très nombreux biais et parfois lutter contre notre intuition. Bien que n'ayant rien à voir avec nos affaires, je reprends un petit exemple historique est assez illustratif sur les biais (from Wikipedia) :

Que tu as raison... et que la maxime Nihil affirmat quod non probet n'est pas la sienne Et que pour autant, cela ne rend pas valide l'argumentation de Christophe pour autant Je prendrai le temps de répondre dans le détail un peu plus tard. J'étais passé à côté de ce post. Merci @bardass pour ce refresh et bravo pour le travail réalisé.

@christophe 38, il me semble que tu utilises régulièrement cet argument consistant à dire que comme il n'y a pas de communication, c'est vraisemblablement qu'il n'y a pas ou peu de risques supplémentaires. À mon humble avis, l'argument n'est pas recevable pour les motifs suivants : - ce n'est pas parce qu'un risque n'est pas encore clairement compris et/ou détecté et/ou prouvé qu'il n'existe pas, notamment dans le cas de sujets dont les causes sont multifactorielles. - pour donner une analogie (forcément imparfaite), il a fallu des années et beaucoup de travail pour déterminer que certains produits d'usage courant augmentaient le risque de développer des maladies (exemple de la charcuterie pour le cancer et les maladies cardiovasculaires). Et nombre de personnes auraient pu dire : si le saucisson (surtout celui coupé avec le couteau porté à la jambe, juste à côté du tuba) cassait du gourmand, ça se saurait... Bref, dans les cas pas si évidents, et en l'absence de données très nombreuses pour faire le tri parmi les multiples facteurs, pas facile de conclure. Pour aller plus loin, dans les problématiques multifactorielles, il me semble qu'il est souvent difficile d'établir des liens de causalité forts, tout au plus pourra-t-on identifier des corrélations (ou pas) entre usage de tel groupe et augmentation du nombre d'ADD. Tout ça pour dire que souvent, en statistiques, on peut être piégé parce que le bon sens ne s'applique pas aussi simplement. In fine, mon avis est qu'il n'est pas possible de conclure formellement sur le sujet qui nous intéresse mais que le sujet mérite d'être posé et éventuellement étudié et qu'il nous revient, et je ne te rejoins sur ce point, à d'abord utiliser le cerveau que nous avons entre les oreilles plutôt que de l'abandonner au profit de celui du poignet. PS : ne pas voir la moindre attaque personnelle là dedans, juste un peu d'eau à apporter à ce débat.

Bonsoir, Le sujet dérive un peu du fil et peut-être qu'un gentil admin ( @LGF ou @Matt ) voudra créer un fil à part, mais pour t'aider, qques infos supplémentaires seront fort utiles : - quand tu dis débutante, à quoi penses-tu (0 plongées, 5, 20...) ? - quelle durée vises-tu et à quelle période ? - et quel budget es-tu prête à mettre dans le voyage ? Un autre fil dressait une petite liste de possibilités pour une semaine : Et s'il s'agit d'une formule inoubliable, ma binomette (qui totalisait qd même 7 plongées au départ de France) et moi revenons d'un séjour de rêve en Indonésie : https://www.plongeur.com/forums/topic/71758-cr-sulawesi-tomohon-bunaken-lembeh-sep-oct-2024/

J'ai fêté au 1er septembre mes 20 ans dans cette vénérable institution et je ne cesse de prêcher ce que tu indiques... à tel point que j'en ai même fait l'objet de travaux académiques lors de passages en formations. Mais force est de constater que ce n'est pas uniformément compris et appliqué Dommage qu'on ne soit pas mercredi soir, parce que j'aurais pu me lâcher à l'occasion d'un dîner

Pour faire référence aux échanges sur la militarité de la plongée et/ou de la FFESSM, je cite bien volontiers ce qu'on rappelle bien souvent par chez moi : " réfléchir, c'est déjà commencer à désobéir "... Et après cette intervention hautement plus valutée, pas la peine de me chercher

De mémoire, très similaire en termes d’horaires à ce que fait Turkish de son côté. Merci pour les précisions

Merci @Laga pour ce CR très complet et écrit avec style... Quitte à me répéter, vraiment merci, parce que je crois savoir que c'est long à faire, ce genre de CR Et re-merci pour partager sans fard ce qui va, comme ce qui va moins. Comme cela est souvent rappelé ici, on peut aussi apprendre des erreur des autres. Juste pour avoir une vue complète, est-ce que tu peux nous indiquer ce que t'as coûté le vol (ça donne une référence pour estimer le coût complet de ce genre de trip - et il me semble que Pegasus, c'est 20kg de franchise, mais je ne suis pas très certain de mon affaire).