steph753

@caolila : que penses-tu des scénarios que j'ai exposé vis à vis de la "pression de réserve" ou "réserve de sécurité" ? (ça mériterait peut-être un topic dédié) Pour moi, cette pression qui reste lorsqu'on fait surface lorsque tout s'est absolument bien passé, elle doit couvrir : - un SAC un peu plus élevé (en cas de zenitude absente) - ET la même chose pour une personne supplémentaire (qui ne peut pas utiliser son bloc pile au moment du décollage du fond) Sur une plongée carré à 40m, faire surface (lorsque tout s'est parfaitement bien passé) avec 60b restant peut être insuffisant (cf les scénarios exposés un peu plus haut). Ce sujet me fait penser à la très intéressante méthode de @bardass (sur laquelle j'avais planché seul de mon côté en 2007), sauf que lui il inclut (comme pour Galileo et autres) la fameuse pression de sécurité indiquée par le DP (et ainsi, si ça se révèle insuffisant, c'est la faute du DP). Je pense de plus en plus que concilier un mono 15L ET un runtime d'au moins 45 minutes, sur une plongée carrée, c'est antinomique d'un point de vue sécurité (et pourtant ça se pratique tellement souvent).

"calculé sur les deux dernières minutes" . Mais cette ventilation (SAC) peut énormément varier ! Un plongeur habitué qui voudra excessivement se forcer à être hyper zen et ventiler tres peu pourra être à 12L/min sans souci. D'ailleurs, qui n'a pas joué un peu trop à ça est est sorti avec une migraine ? Ces 12L/min (excessifs), ou ces 15L/min (plongeur zen) pourront très facilement aller à 20L/min, ou même 25 en cas de stress (un terme tellement vague). Et ne parlons même pas d'essoufflement. Mais les constructeurs s'en sortent bien avec cette fonction, car ils disent qu'il y a la "pression de réserve" à fixer manuellement dans l'ordi avant la plongée. Et cette "pression de réserve" est fournit par le DP : et hop, voilà comment on se déresponsabilise ! Il ne manque franchement pas grand chose pour que les fabricants d'ordi virent cette notion de "pression de réserve", et vire cette notion de "on calcule le GTR selon la ventilation des 2 dernières minutes" (absurde), et qu'à la place ils font en sorte que la GTR se fait à une valeur SAC fixe (paramètrerions avant plongée) de 20 ou 25L/min et multiplié par deux (deux plongeurs). Là on commencerait à avoir quelque chose de vraiment pas mal du tout en terme de sécurité. Le probleme c'est que soudainement les durée totale de plongée seraient bien courtes avec un 15L, et les binômes (qui n'auraient pas ce même ordi) diraient «Oh je ne plonge pas avec toi car toi ton ordi nous fait toujours remonter trop tôt». A méditer...

Qui pourrait me confirmer que le GTR (sur les ordi récent) est calculé selon la ventilation (appelée SAC) moyenne qui s'est déroulée depuis le début de la plongée (donc issu d'une analyse à partir de la sonde), et non d'une valeur FIXE pré-paramétrée ? Si ça calcule le GTR selon le SAC depuis la 1ere minute, + une sécu fixe en bars pré-paramétré, ça me chagrine... Hypothèse de départ et paramètre commun aux scénarios : Un plongeur avec son bloc 15L, 230b à la surface (à température de l'eau), AIR, GF85/85, fais une plongée carrée, en mer, sur 40m, temps fond 26 minutes, runtime hors palier sécu = 52 minutes, durant la descente et le temps fond il ventile à 15L/min (il est zen). Cas 1 : Tout se passe bien, à la 26e minute sont Mano affiche 100b restants, il remonte. Il fait ses paliers obligatoire et lorsqu'ils sont fini son Mano lui indique qu'il reste 60 bars (j'arrondi, le calcul montre 58.5). Cas 2 : Il s'était concentré à être zen afin de peu ventiler au fond (on peut toujours pousser d'avantage, mais disons qu'il était à 15L/min au fond) , mais durant la remonté il se concentre sur d'autres choses (vitesse de remontée, palier, binôme, etc) et durant sa remontée sa ventilation passe à 20L/min. Une fois les paliers obligatoires finis, son manomètre lui indique qu'il reste 45b . Cas 3 : A la 26e minute, le manomètre affiche 100b restant, mais son binôme a un pépin sur son bloc : une fuite à la moyenne pression. Ca défile tellement vite qu'à la 26e minute son binôme s'est jeté sur son 2e détenteur (sans rester + longtemps au fond, clap clap clap) et ils font tous les deux leur remontée sur un seul bloc 15L ainsi que les paliers obligatoires, tout en étant super zen tous les deux tout le temps (ventilation de chacun = 15L/min). Une fois les paliers obligatoires faits, le manomètre indique qu'il reste 17b Cas 4 : Similaire au cas précédent, sauf que les deux plongeurs ventilent à 20L/min (ce qui est relativement bas en situation de stress) sur un seul bloc 15L . Ils devaient faire 14 minutes à 3m (ainsi que d'autres paliers plus bas évidemment), mais ils ne pourront faire que 11 minutes (manque 3 minutes). Cas 5 : Similaire au cas précédent, mais le pépin du binôme fait qu'ils ne font pas les paliers comme des robots (pile à la parfaite bonne profondeur) et qu'en plus ils ventilent tout deux à 25L/min (eh oui, quand on se demande si le binôme qui tête sur le même bloc que soi et que ça risque d'avoir des conséquences de ne pas pouvoir faire les paliers obligatoires on ventile d'avantage). Dans ce cas là, la totalité du palier à 3m (14 minutes) ne pourra pas être fait, et le palier à 6m qui devait durer 7 minutes devra être raccourci au moins de moitié. On pourra répondre à ces scénario : - qu'on peut envoyer le parachute jaune afin qu'ils envoient un bloc supplémentaire - qu'il y a souvent un bloc sous le bateau pour justement ces situations Mais quoiqu'il en soit, moi ce qui me titille c'est cette idée de "si tout se passe bien, il faut qu'une fois revenu à la surface le manomètre indique le nombre de bars que le DP a donné comme consigne" (50b ou 60b ou autre) : on voit bien que dans le scénario 1 (où tout se passe bien) il décolle à 100b et sort avec 60b...... et dans le scénario 5 ça démontre que c'est clairement insuffisant (le n°4 est un scénario bien trop idyllique). Le DP pourrait alors donner une autre consigne : «Vous décollez du fond à 120b restants ou vous faites en sorte de faire surface avec 90b restants si tout se passe bien ». Avec ces consignes, le runtime est de 31 minutes (22 min temps fond) , et au pire (scénario n°5) ils sortent avec 10b restants. La morale de cette histoire est double : 1) l'histoire de GTR, si son calcul est basé sur l'analyse du SAC moyen + le pression de sécu : c'est foireux (d'où ma question sur cette fonction) 2) les DP doivent se faire des cheveux blancs s'ils veulent concilier à la fois des runtime conséquent pour une SCA (entre 50 et 60min) et à la fois des mono 15L Remarque : mon raisonnement est peut-être foireux. Merci de votre indulgence.

Merci @berny

@bardass : Peux-tu détailler le fond de ta pensée par rapport à "l'association de fait" ?

Sur le principe je suis d'accord , mais c'est DE FAIT une association. Certes administrativement non-déclarée, mais l'association existe belle et bien.

J'ai utilisé pas mal de parachute "tube" (comme ceux indiqués plus haut) : Si c'est envoyé de profond (pas 6m) _ET_ si on met du poids dessus (en dégonflant un peu sa stab et en s'y cramponnant) alors le parachute reste bien à la verticale bien gonflé bien visible. Si on le lance depuis 6m, il va peu dépasser de la surface. Si on n'y met pas du poids dessus, il ne va pas rester bien à la verticale. Pendant un moment j'ai utilisé autre chose : pas une forme de "tube" mais plutôt de "boule". Exemple : une petite bouée de relevage orange. Ceci est un exemple : https://www.innodive.com/store/bouees-et-parachutes-95/bouee-de-relevage-23kg-876.html D'autres exemples : https://www.divingequipement.com/equipement-du-plongeur/parachutes/parachute-de-palier-135-cm-tecline-7210.html https://www.divingequipement.com/equipement-du-plongeur/parachutes/parachute-de-relevage-36-kg-orange-halcyon.html https://www.divingequipement.com/equipement-du-plongeur/parachutes/parachute-de-relevage-25-kg-scubapro.html (attention à ne pas en choisir un trop gros : c'est encombrant pour rien) Moi j'aime bien cette solution (pour plusieurs arguments). Mais ça ne plait pas forcément à tout le monde... Je n'ai jamais essayé, mais j'y ai souvent pensé : c'est évidemment LA solution de tranquillité pour être sûr que c'est toujours totalement hyper bien gonflé. Reste que le parachute doit rester bien à la verticale : si le plongeur aime rester neutre dans l'eau, alors il ne s'agrippera pas (ou trop peu) à la ligne du parachute, et donc le parachute (même super bien gonflé) restera à l'horizontale à la surface. Ou alors prévoir un plomb à laisser à la base du parachute (ou au spool mais ça ne me semble pas une bonne idée) ... ... L'autre idée (à creuser) c'est le parachute bi-couleur (jaune/rouge) que propose TECLINE (par exemple) https://www.divingequipement.com/equipement-du-plongeur/parachutes/parachute-ferme-166cm-bi-color-tecline.html C'est une idée à creuser (je n'y ai pas énormément réfléchi). S'il s'avère que c'est une bonne idée, alors ça peut être un cadeau intéressant/original/utile/peu commun

J'ai préalablement contacté Shearwater par email, avant de lancer ce topic. Ils m'ont dit que les trois modèles sont très différents et qu'il me fallait consulter les notices. C'est tout. En gros..... ils m'ont gentiment envoyé balader. J'avais dans l'idée que les trois étaient très proches en terme de fonctions ... Le compas ? .... Le compas est présent uniquement sur le Teric ? Je ne pensais pas. Merci. D'autres idées de différences ?

@Harold_S : merci pour tes explications très intéressantes. Je ne suis pas tout à fait d'accord Lorsque tu écris : Ca dépend de la taille du canister Par contre, OUI, tout à fait, lorsque tu écris : Cf (entre autres) ici au 3e tableau : http://recycleur.free.fr/index.php/pratique J'ai pressenti que ça serait mieux d'ouvrir un autre fil spécifique à ce sujet, ici : https://www.plongeur.com/forums/topic/66251-longues-plongées-zone-peu-profonde/

Bonjour. On a tous entendu parler que les sondeurs (sans trop de distinctions) des bateaux sont nuisibles aux mammifères marins. Les sondeurs les plus courants (pour indiquer la profondeur) sont à 235 kHz (100 watts). Les sondeurs de pêche sont à 200 kHz, mais bien plus puissants (jusqu'à 3000 watts). Mais les sondeurs de pêche peuvent être sur d'autres fréquences : 400 kHz, 800 kHz, 1200 kHz (imagerie plus précise mais ça va moins profond) Il me semble avoir lu que les dauphins entendent/émettent de 10 Hz à 160 000 Hz (160 kHz). Questions : - Est-ce que certains d'entre vous sauraient si les fréquences de 400, 800, et 1200 kHz sont néfastes aux cétacés ? - Est-ce que certains d'entre vous sauraient si les fréquences de 400, 800, et 1200 kHz sont néfastes aux poissons ? - Est-ce que certains d'entre vous sauraient si les fréquences de 400, 800, et 1200 kHz sont néfastes aux plongeurs ? (dans le cadre où il y aurait un sondeur 3D qui scanne à 1200 kHz et qu'en dessous il y a une palanquée de plongeurs)

Bonjour. La plongée, il y en a pour tous les goûts : ceux qui aiment les profondes, ceux qui aiment les épaves, ceux qui aiment les tombants, ceux qui font des randonnées sous marine, ceux qui font de la biologie en passant 1 heure sur 10 mètres carrés, ceux qui font de la Spéléo, ceux qui font de la photo, ceux qui vont très profond au trimix, etc. "Mon truc à moi" (pour reprendre une expression radiophonique d'il y a 20 ans au moins), ce sont les plongées _longues_. Le jour où j'ai commencé à faire des plongées de + de 60 minutes, puis 80 minutes, puis la barre des 100 minutes, puis un peu plus de 120 minutes (avec un 2x12L air) , et je me suis dit «bon sang, c'est ça qui me plait (aussi ) !» . Je ne plonge pas en recycleur (pas encore) mais des plongées encore plus longues me bottent bien. L'idée de passer 3h30 (voire +) dans maxi 25m (ou 20/25m, ou même la zone 15/20m) me fait saliver. 25m, chacun dira "c'est de la plongée loisir". Mais si c'est "très long" , peut-être doit-on regarder d'un autre oeil ce type de plongées... - Voyons un exemple détaillé (puis parlons médecine) : 179 minutes à 24m, mCCR diluant air set point à 1.1 1 minute à 24m, mCCR, diluant air set point à 1.6 GF 80/80 (sur de pareilles plongées est-ce le bon GF??) plus haut palier à 6m ça fait sortir à la 212e minute. Si passage sur BO air à la 180e minute, ça fait sortir à la 347e minute (5400L d'air nécessaires ); Ou, si passage sur BO Nx50 à la 180e minute, ça fait sortir à la 241e minute (2000L de Nx50 nécessaires). Remarque : partons de l'hypothèse que le plongeur n'a pas froid durant sa plongée. Remarque n°2 : j'aurai pu partir sur des runtime de 5h/5h30 (après tout il y a bien un scrubber de 8lbs pour le Meg), 300' à 20m, le principe aurait été le même - Parlons médecine : 1) Par rapport à un même runtime de plongée mais une profondeur de 60m (OC air, Deco air), la saturation des tissus n'est pas la même : qui peut m'en dire + à ce sujet ? 2) Quid de la comparaison de probabilités de risques d'ADD entre ce type de plongées pas profondes/longues, et des plongées profondes/courtes ? 3) sur un topic voisin ça parle du fameux et récurent-sujet du "FOP" qui est un facteur aggravant comme d'autres (surpoids, fatigue, déshydration, ...) pour ce qui est des plongées "loisirs" (runtime max 60' ). Quid de l'importance du FOP pour des plongées telle que celle décrite au-dessus ? 4) Sur un autre topic, on parlait des microbulles. Là aussi, on disait que ça n'était pas obligatoirement un ADD mais que c'était un facteur aggravant. Quid de ce sujet sur les plongées longues et peu profondes ? 5) Je le verrai en détail lorsque je ferai des formations appropriées, mais juste par curiosité, sur de pareilles plongées quels sont les réglages GF appropriés ? 6) Auriez-vous des remarques sur le thème général "médecine" par rapport à ce type de plongée peu profonde/longue ? Merci pour vos lumières.

J'hésitais à ouvrir un autre topic, mais ça pourrait rentrer dedans ....... La plupart du temps, les plongées considérées sont celles que l'on trouve en structure (associative et commerciale) : max 60' au total, prof max 60m, à l'air . Logique car ces plongées sont bien plus nombreuses que les autres. Ensuite on parle des autres types de plongées, bien moins nombreuses : plus profond, beaucoup plus profond, OC ou CCR, trimix, etc etc. Moi ce qui m'attire ce n'est pas la profondeur mais la durée. Un CCR qui me permettrait de faire 3 heures, 3 heures et demie, et pourquoi pas même + , dans la zone 20/25m (ou même 15/20m) , ça me fait de l'oeil . 1- Existe-t-il des statistiques d'ADD sur ces LONGUES plongées, en mccr diluant air, en zone peu profonde ? 2- Doit-on considérer ces types de plongées comme "loisir" étant donné que c'est peu profond, ou comme "tek" étant donné que 210 minutes à 25m en ccr diluant air Pp02 1.1 en cas de passage sur BO le retour surface va être long ? 3- Pour cette histoire de FOP qui est l'un des facteur augmentant les risques : si on a l'intention de se mettre à pratiquer régulièrement ce type de plongée, est-il un peu/moyennement/beaucoup/vivement recommandé de faire un examen pour vérifier si on a un FOP et de le faire fermer en cas de conclusion positive (si on tient absolument à faire ce type de plongée) ? 4- Me conseillez-vous d'ouvrir ce sujet spécifique dans la rubrique médecine afin de mieux comprendre en détail ce qu'implique ce type de plongées ?

@iove : merci pour ces explications. Pas trop dur de trouver des binômes CCR ? (je suppose qu'aucun club ne te laisse partir avec un binôme OC dont vous prévoyez de vous séparer à la fin de son temps fond : ça serait pas très sérieux)

A 40m, ccr diluant Air, Pp02 1.3 ... alors PpN2 = 3.7 . Plongeur OC Air, si sa PpN2 est de 3.7, alors il se trouve à 37m de profondeur A 40m, ccr diluant Air, Pp02 0.7 ... alors PpN2 = 4.3 Plongeur OC Air, si sa PpN2 est de 4.3, alors il se trouve à un chouya + de 44m de profondeur J'ai faux ?? Peux-tu me rappeler ce que signifie PEA et PNE ? (j'ai un doute, je préfère le lever)

@iove : je te remercie de prendre le temps pour répondre à mes questions d'hyper néophyte. 1) Si tu expires par le nez ET que tu injectes massivement du diluant, tu fais baisser la Pp02, non ? 2) A 40m, diluant Air, PpO2 à 1.3 ..... si mes calculs sont bons l'équivalent narcose plongée OC Air est de 37m ? A 40m, diluant Air, PpO2 à 0.7 ..... si mes calculs sont bons l'équivalent narcose plongée OC Air est de 44m ? 3) As-tu déjà passé beaucoup de temps à 40m avec ton Triton ? (genre 1h ou +) Qu'en as-tu pensé de tes temps de réaction (notamment par rapport au réflexe d'injection et à la durée d'injection) ? Je m'interrogeais sur le fait que la profondeur max en CCR diluent Air est donné pour 40m, mais s'il n'est pas fortement recommandé d'être avec un diluent trimix léger si on prévoit de passer beaucoup de temps à 40m. Ou si au contraire il n'y a aucune crainte à rester longtemps à 40m en ccr diluant air.

@iove : pour les temps d'exposition c'est très clair pour moi. Par contre ce que je ne réalisais pas bien, c'est la notion de rattraper une Pp02 qui grimpe trop vite, au fond, sur un mCCR type Triton. (logique vu que je ne pratique pas) Sur ce type de machine, concrètement comment ça se passe ? tu injectes manuellement de l'O2 lorsque la Pp02 est un peu trop basse ? tu appuies combien de temps pour faire remonter de +0.1 lorsque t'es à 30m ? Et si la Pp02 commence à aller trop haut, c'est quoi la procédure ? Tu expires par le nez, ça s'échappe par le masque, et le diluent s'injecte tout seul pour maintenir le volume ? Ou dois-tu l'injecter lui aussi manuellement ? ou les deux ?

@iove : merci pour ton explication. Je pense que cette histoire de 1.3 c'est principalement pour vite rattraper une trop forte hausse de la Pp02. Car du côté des limites (trop forte exposition 02) établies par le NOAA, ça laisse beaucoup de marge (enfin ça dépend). Cf 3eme tableau sur ce lien : http://recycleur.free.fr/index.php/pratique

@iove : par rapport au set point fond. J'ai lu que ça dépendait du temps d'immersion total afin d'éviter une trop forte exposition à l'O2. Ainsi, pour une plongée dont le temps total est de 210 minutes, le set point au fond doit être de maximum 1.2 (d'après ce que j'ai lu). Et, toujours selon le NOAA, pour une plongée dont la durée totale est de moins de 120 minutes, il est dit que le set point au fond doit être de maximum 1.5 . Je ne plonge pas en CCR, toi oui. Question : y a t il une autre raison (autre que les limites établies par le NOAA) qui fait que le set point doit être, au fond, à moins de 1.5, pour des durées de plongée de moins de 120 minutes ?

J'ai comparé un plongeur OC Air sans bloc déco, avec un plongeur ccr set 1.5 au fond et 1.6 sur la remontée, sur 60' de runtime , les deux en GF 80/80. @LGF compare un plongeur OC avec nitrox fond et bloc de déco et un plongeur ccr set point 1.3 fond et 1.6 deco. Sans surprise l'écart entre les deux se réduit. Tout le monde a raison, uniquement à partir du moment où on détaille précisément le fond de sa pensée . Sur encore un autre type de plongée, on pourrait comparer le poids des plongeurs hors de l'eau, pour une plongée de 200 minutes à 15m de fond, entre un plongeur en Triton et un plongeur OC. Encore une fois, ça dépend ce qu'on compare.

Calculs vite-faits d'un non-pratiquant ccr mais qui s'intéresse beaucoup au sujet depuis un moment .... Supposons une plongée dans une structure qui dit "durée totale max = 60' " et "l'épave est à 40m" (on suppose une plongée carrée) : - durée temps fond plongeurs Air OC = 27 minutes (un mono 15L ne suffira pas) - durée temps fond plongeurs CCR diluant Air = 42 minutes

Bonjour, Outre la différence évidente de format, est-ce que certains d'entres vous pourraient me donner les différences (de fonctionnalités) entre les modèles PERDIX et TERIC et NERD 2 de chez Shearwater ? Il parait qu'il y a des petites différences ... Merci.

Pourrait-on dire que cet oxyde de fer qui ruisselle jusqu'à la mer se retrouve provisoirement en forte concentration juste sur les premiers centimètres d'eau (et tout en bordure de mer) , puis rapidement dilué au fil des vagues ? A l'inverse, une épave métallique à 50m de profondeur, l'oxyde de fer ne se dilue pas dans l'immense volume d'eau mais est directement "capté" par la micro flore. C'est une supposition, pas une vérité absolue. Mon objectif est de faire sincèrement avancer le débat (et avec courtoisie).

@Amore : tu as raison, j'ai exagéré sur beaucoup de points. Focalisons-nous un instant sur la collecte des données. Sur ce sujet, l'ampleur est tellement gigantesque que j'ai baissé les bras. Il y a quelques petites années encore, mon argument était du type «ok il y a une méga récolte de données, mais ça n'est pas une raison pour en donner d'avantage». Mais aujourd'hui je baisse les bras tellement ce qui nous pend au nez (le scoring de toute la population) est inévitable. Je ne sais pas si tu as une idée de l'ampleur du truc... et à quel point la finalité est inévitable. Pour tout le reste que tu as décrit (y compris les agressivités/mépris, tous comptes faits bien mérités), tu as raison. J'ai été bien trop amer (il y aurait d'autres mots à rajouter). Je suis d'humeur amère et défaitiste ces derniers mois. Je baisse les bras sur pas mal de sujets que je tenais radicalement haut il n'y a pas si longtemps)

Supposons que le plongeur X, utilise l'appareil d'Azoth , et que la plongée d'après il modifie le durcissement de son ordi de 1 à 3. Est-ce que ça va dans le sens de la sécurité ? OUI. Ce que tu soulignes c'est que ça sera peut-être inutilement dans le sens de la sécurité car peut-être que le plongeur X aurait encaissé sans souci d'avoir plein de micro bulles. OK . Et alors ? C'est quoi le souci ? Le souci que je vois, c'est que ça fait faire de plus long paliers. Pour le structure commerciale, le temps c'est de l'argent. Certaines structures commerciales font 4 rotations par jour (et par bateau), des temps de palier trop long signifierait 2 rotations au lieu de 4. Il est uniquement là le souci : ça emmer### certains de peut-être mettre inutilement de la sécurité. A l'inverse, s'il existait un système permettant de faire des mesures (peu importe de quoi) qui permettrait aux structures commerciales de faire une rotation supplémentaire par jour, tout en se dédouanant de l'aspect juridique, là c'est sûr et certains que plein de gérants signeraient.

Tout d'abord merci @Youdivemecrazy et merci @Lodge pour vos interventions : je pense que ça enrichi le débat L'acier, sous forme solide, n'est pas naturellement présent dans la mer. Avant les activités modernes des hommes, il n'y avait nulle part des barres ou des plaques de fer. Donc la rouille non plus. De là on peut facilement penser que la faune et flore sous marine n'est pas biologiquement prévue pour absorber ces matériaux. Eh bien c'est vite dit ... Si on enlève ces épaves, à court terme il y a subitement moins de faune/flore sous marine là nous sommes d'accord. Si ces épaves n'avaient pas été au fond, il n'y aurait pas eu toutes ces cachettes artificielles, là aussi nous sommes d'accord. Quid de la notion «en bonne santé» ? ... Dans notre société, on considère les humains par la nombre et par leur espérance de vie, qu'importe s'ils sont en fauteuil roulant et qu'ils survivent à coup de très nombreux médocs. L' "espérance de vie en bonne santé" est moins souvent abordée. N'avons-nous pas tendance à procéder de la même manière avec la faune/flore sauvage qu'on regarde ? Autre interrogation : les zones terrestres désertiques. Pour la plupart d'entre-nous, cela signifie "désolation", "vide", "mort", etc. Mais d'un point de vue biologique ça a son utilité. Peut-on penser que certaines zones désertiques en mer pourraient avoir leur utilité ? (plutôt que de foutre de force la vie au maximum d'endroit où on peut (si on avait les moyens financier de le faire, je pense que ce serait déjà fait). Dans l'attente de vous lire,