Youdivemecrazy

Je viens de regarder. Personne ne défile avec son bloc sur le dos en brandissant sa carte pro.

Pourquoi? Du coup les MF étaient en règle avec le RNCP et étaient qualifiés pour être payés. Si je comprend bien toutes les "justifications" qu'on a eu jusque là il ne devrait pas y avoir de problème. Sauf si finalement on est bien dans un protectionnisme corporatiste.

Ne reproche pas tout à la FFESSM. Elle n'est pas d'accord avec la situation actuelle. http://ffessm-ctr-aura.fr/wp-content/uploads/2017/03/2017-03-29_JL-Blanchard.pdf

= Aucune personne ayant payé 10000 envisage qu'il ne soit plus obligatoire de payé 10000€. Pas une surprise. Et pas une preuve que personne ne l'envisage. Il y a d'autres personnes.

Comme le dit @Amore c'est de l'enfumage. En séparant compétence et qualification ils te disent encore et encore et encore et encore et encore que le MF ne peut pas être payé car il n'a pas la certification pour. Sans avoirs jamais donné un début de justification du pourquoi de la situation. Ce n'est même pas qu'il y a eu une justification avec laquelle je ne suis pas d'accord, c'est qu'il n'y a pas eu un ersatz de début d'explication.

C'est marrant vous êtes plusieurs à penser que les gens qui interviennent ici sont tous des MF1 qui veulent devenir pro mais ont peur de l'insurmontable difficulté que représente le DE qui elle est une vrai formation que vous vous avez réussi grâce à vos énormes capacité. Alors qu'il s'agit juste de dénoncer quelque chose d'incoherent. @Bloop pourquoi refuser que l'on discute d'un sujet? C'est le sens même de la démocratie. Et si plutôt que de nous dire de nous taire tu nous avais donné une explication à la situation actuelle autre que "c'est la loi c'est comme ça", la discution aurait été terminée il y a bien longtemps.

Si le DE est si différent du BE alors ils faudrait peut-être que les vieux moniteurs se battent pour interdire aux BE d'exercer. Sinon on en revient à se demander la justification d'une formation pour avoir le droit de se faire payer une bière. Si on t'interdi de faire du bénévolat dans une association je suis prêt à d8re que je ne trouve pas ça normal. Et je ne connais aucun moniteur fédéral qui dirait le contraire. On n'est pas payé, pour nous plus on est d'encadrant mieux c'est. Rien à voir. Si je suis sur le bateau et que me viens subitement l'envi de ne plus plonger je peux envoyer chier le président du club. Et ne jamais revenir si je ne veux pas. C'est triste de considérer que toute action qui ne serait pas capitalistement acceptable soit de l'esclavage.

C'est Lycos

Ah bah on converge. Attention par contre c'est la mort du BPJEPS que tu proposes.

Il n'y a pas pire muet que celui qui refuse de parler. Quel est ce complément de formation? En quoi est-il nécessaire? (I.e. pourquoi on la créé, la réponse attendu n'étant pas il est nécessaire car il est nécessaire) Pourquoi est ce que ça coûte 10000€ et prend 8 mois à faire? Pourquoi faut-il que l'intégralité de l'encadrement d'un club ait reçu cette formation? Pourquoi ce complément de formation ne peut être dispensé gratuitement comme on le fait pour toutes les autres formations?

Bah si. La réglementation relative à la plongée est la même en asso qu'en SC. Si la différence existe alors il faut de toute urgence enlevé les prérogatives N4 et E1 a E4 aux encadrants fédéraux. Ou alors il faut faire l'unité optionnelle encaissage de chèque. Moi j'ai fais un N4 ANMP donc avec une vision orienté client, je devrais pouvoir être payé pour faire le GP? Donc l'environnement spécifique disparaît quand le moniteur est bénévole? A la base mon message sur le DE qui est un MF qui a le droit de se faire payer était juste une boutade. Je ne pensais pas que ça dériverait et que 18 pages plus tard on serait toujours dessus. On tourne quand même pas mal en rond. Ceux qui défendent le système insistent sur le côté proffessionel des DE. Les autres ne reçoivent pas de réponses satisfaisante sur la justification que ce manque de professionnalisme ne gêne pas du tout dans le cas du bénévolat et que l'état reconnaissance les MF comme équivalent en terme de prérogative alors que du coup ça devrait clairement être de la mise en danger de la vie d'autrui.

Ceux qui sont les seuls à avoir le droit d'être payé sont les seuls à avoir le droit d'être payé car ils sont les seuls à avoir le droit d'être payé. Ok on a compris. Désolé mais c'est toi qui t'enferme dans un autisme (mutisme?). Tout ce qu'on demande c'est d'avoir une JUSTIFICATION et non pas un sophisme d'autorité. Heureusement qu'en 1936 on ne nous a pas dit "on ne va pas créer les congés payés parce que les congés payés n'existent pas dans la loi". Tu sais la loi ça se change. Le fameux "le parlement vote la loi" de l'article 24 de la constitution. Le RNCP ce n'est pas les tables des 10 commandements données par Dieu à Moïse.

Ce n'est pas moi qui part de ce principe c'est le CDS. Les deux sont E3. Comme je l'ai déjà dis je veux bien qu'on me dise que ce n'est pas la même chose mais dans ce cas il y a un vrai problème car ils ne devraient pas avoir les mêmes prérogatives. Si l'expérience du MF n'est pas suffisante pour une SC alors elle ne l'est pas non plus pour une asso. Encore moins dailleurs. En SC il se retrouve a faire du guidage avec un DP pro. En asso c'est lui le DP pour les plongées de formation des N3. Beaucoup de DE ont soit un job à l'année soit sur 5 mois saison été hivers. Je n'en connait aucun qui se déplacera à Marseille juste pour travailler du 14 Juillet au 15 Août. C'était d'ailleurs le sujet de ton premier message. Est-ce si horrible dans ce cas imaginer laisser des gens dont la formation est reconnu faire baisser la facture de leur vacances sur la côte d'Azur ou sur les 10 jours entre Noël et le nouvel an à la Martinique? Tout le monde aurait à y gagner. Le patron du club qui fera plonger plus de clients, le MF1 qui dépensera un peu moins, les clients qui pourront plonger, les pros qu8 seront un peu moins surcharger sur les 10jours de gros coup de bourre pour lesquels le patron n'aura pas et ne pourra pas prévoir de renfort car aucun pro n'aura accepté une mission aussi courte. Ce n'est pas la question.

En partant du principe que le MF a les mêmes prérogatives que le DE à qui ça profite de maintenir un DE? Aux CREPS, ça semble évident. Est ce que les DE perdraient quelques chose si les MF pouvaient être payé? Pas sûr. Ceux qui sont DE c'est leur métier, ils ont besoin de travailler dans la plongée toute l'année. Les MF c'est un loisir ils ont un métier à côté. Il ne seraient sur le marché que 1 ou 2 semaines en haute saison, pas de quoi prendre une place à un proffessionel qui cherche plusieurs mois de salaire. (Sans même parler du nombre important de gentleman agreement du type plongée gratos contre encadrement de N1 ou N2 qui existe déjà sous le manteau et qui de toute évidence ne tue pas le marché). Alors pourquoi les DE ne veulent pas d'ouverture aux MF? Car dans ce cas ils auraient l'impression d'avoir perdu 8 mois et 10000€ même si leur situation n'aura pas changé. Ils préfèrent défendre les CREPS qui les ont "volé" plutôt que de défendre un système qui psychologiquement leur donnerait l'impression d'être perdant. C'est un peu un dilemme du prisonnier. Ça il va falloir m'expliquer parce que de mon point de vu le PNC il ne t'ouvre pas énormément de prérogative en plus. Tu ne va pas plus profond, tu sais déjà calculer ta MOD, tout ça que ça t'apporte en plus c'est de trimballer un pony à un niveau où tu sais déjà faire un LRE et ou certains se trimbale déjà avec du matériel photo beaucoup plus encombrant.

Les premiers étages sont identiques. Le LX c'est juste la molette qui contrôle à la fois l'effort ventilatoir et le venturi sur le deuxième étage.