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Plongeur.com - Le site de la plongée sous marine

RaniK

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  1. Merci à tous pour vos commentaires. Je fais une réponse globale. Concernant l'enseignement des tables MN90, c'est parce que je suis en train de faire des cours pour des N4 et que dans le MFT : Du coup, ben il faut (re)parler un peu des tables… Ça permet de faire facilement un pont entre les modèles de décompression (haldaniens) et les ordinateurs : on a vu la théorie, maintenant on peut mettre ça en pratique "rapidement" avec les tables, et ensuite on colle tout ça dans une machine à recalculer transportable. Pour ceux qui se poseraient la question, "Non, je ne fais pas faire de calcul de compartiment directeur à mes stagiaires, mais je leur explique comment ça fonctionne (ce qui est l'esprit du MFT)". @A-F C'est justement ce que je voulais montrer. Je n'invente rien hein. C'est juste une curiosité de ma part à la suite, entre autre, de ton document sur les procédures de remontée rapide https://www.plongee-plaisir.com/fr/remontee-rapide-et-protocole-de-desaturation/ Cœur avec les doigts. Mille mercis, je vais regarder tout ça. Il n'y avait pas de lien accessible depuis l'article que j'ai cité plus haut, bien que le document y soit mentionné. Après un survol rapide, il semble (lecture en diagonale) qu'il n'y a pas de mention de procédure de remontée rapide ou d'interruption de palier. Pas non plus de "savant" calcul de profondeur équivalente pour le nitrox. Pour la plongée en altitude c'est "voir GERS65" (page 37), mais un calcul est donné pages 44-45 En fait, ce que je veux faire passer comme message à mes stagiaires "capacitaires", c'est : On comprends à peu près bien les mécanismes de l'ADD, mais par contre, on ne sait pas prédire vraiment quand il arrivera. Du coup, on modélise ça plus ou moins artificiellement de façon à ce que les résultats du modèle collent avec des plongées réelles (en gros : le modèle ne doit ressortir que des plongées qui ne cartonnent pas dans les statistiques dont on dispose, et être réaliste/efficace en terme de durée de remontée). Et on extrapole ces résultats à plus ou moins tout type de plongée (hors statistiques, notamment des plongées pas carrée) en utilisant des ordinateurs et en tournant quelques boutons (nombre et période des compartiments, Sc/Mvalues/(a,b)Bühlmann, GF, forme des courbes de saturation et désaturation…). Ça s'applique pour les modèles haldaniens et dérivés mais aussi pour les autres (statistique, VPM/RGBM…). Et du coup, montrer que les procédures dont je parle ne sont que des pis-aller (remontée rapide ou interruption de palier, ben oui, il faut prévoir le cas ou ça va merder) voir des bricolages plus ou moins (plutôt moins) justifiés (utilisation des tables MN90 pour plongée en altitude ou utilisation au nitrox). Conclusion de tout ça : le seul véritable ordinateur, il est entre nos deux oreilles. Encore une fois, j'invente rien, j'explique juste le pourquoi de ma demande initiale. @bardass Cœur sur toi aussi pour e-plouf que je ne connaissais pas et que je vais m'empresser de tester. @autrichon gris on n'enseigne plus les tables comme avant (ou du moins on ne devrait pas, je sais qu'il reste encore des vieux dinos…). Je t'invite à chercher le mot "table" dans le MFT niveau 2 pour t'en rendre compte. @caolila moi je suis prof ! Mais maintenant, je suis décomplexé, on n'a pas arrêté de me dire dans mes différents stages/formations que c'étaient les plus chiants, du coup, ben je ne me prive pas/plus pour tenir notre réputation de casse couilles ! Et oui, la première chose que j'ai fait quand on m'a parler des tables au N2, c'est de me faire un petit programme pour recalculer tout ça après avoir lu (entre autre) l'article d'Haldanne (et on est bien d'accord que ce n'est pas ce qui a fait de moi un meilleur plongeur, mais au moins j'avais compris de quoi ça parlait) Encore merci à tous. PS : bon, je me rends compte que j'aurais du faire des réponses individuelles, ça aurait été plus clair. Mais maintenant il est trop tard pour que je reprenne ça.
  2. Merci Pascal.p, c'est pas exactement ce que je cherchais, mais c'est un beau document. Merci.
  3. Bien sur que je connais le travail d'Alain Foret (merci Alain). Mon questionnement fait suite à ses réflexions (par exemple : https://www.plongee-plaisir.com/fr/remontee-rapide-et-protocole-de-desaturation/) Dans le mode d'emploi des tables, on y retrouve par exemple la plongée en altitude, mais j'ai toujours entendu dire que MN90 n'était pas faite pour (dans le sens, ou il n'y avait pas de données intiales concernant les plongées en altitude, pas de validation derrière, juste un artifice de calcul rajouté à posteriori) contrairement à Bühlmann.
  4. Bonjour, pour mes cours, j'aimerais trouver une version original (dans le sens "à l'origine", pas dans le sens "sortant de l'ordinaire") de la présentation de la table MN90. Je voudrais voir ce qui correspond à des procédures prévues initialement dans la table et ce qui correspond à des "bricolages" autour. Par exemple, est ce que les procédures "nitrox", "altitude", "interruption de palier", "remontée rapide"… ont été intégrées "au doigt mouillé" plus ou moins au fil du temps ou est ce qu'elles ont put être introduites grâce à des données existantes et réellement validées par la suite. L'idée c'est un peu de faire la différence entre données/modèle/utilisation (bien sur je pourrais parler des chèvres de Tonton Haldanne, mais tant qu'à faire, autant regarder un truc un peu plus utile). Merci à vous.
  5. Je suis N4 ANMP et j'ai pu obtenir l'allègement sans aucun soucis (comité AURA) cette année. J'ai vu ça avec la responsable du stage MF1 qui m'a demandé d'envoyer les justificatifs (carte initiateur, UC10 validé, N4 ANMP, licence, RIFAP) à la CTR. Plus besoin des 20 plongées d'enseignement. Il s'agit d'un allègement du stage initial, pas d'une dispense complète (voir MFT).
  6. Pour la mer rouge je ne sais pas, mais pour la méditerranée, tu peux foncer sur le Weinberg !
  7. RaniK

    débutante

    Fonce ! (sauf avis contraire du médecin, certif obligatoire pour les clubs fédé)
  8. Effectivement, je n'avais pas vu que dans la nouvelle mouture de l'examinateur, le module complémentaire 6-20m doit se faire après l'obtention de l'initiateur alors que l'UC10 pouvait se valider indifféremment avant ou après. Au niveau des dates, ça sera donc sans moi, en tant que prof, j'ai beaucoup de vacances, mais je ne choisi pas quand… Je pense qu'il y aura de toute façon des sessions qui seront organisées localement (ie dans notre CR), la page dédiée est http://ffessm-ctr-aura.fr/informations-mf1/ mais ce ne sont pas encore les informations de la saison prochaine.
  9. Bonjour à toi, je suis dans le même cas que toi. N4 depuis 2 ans et Initiateur l'année dernière. Je ne comprends pas pourquoi tu parles de 3 ou 4j au lieu de 6j. Si tu n'as pas validé l'UC10 (enseignement 6-20m, 7h de formation théorique et 4 plongées) de ton initiateur, tu dois passer par le stage initiale MF1 (35h) . Par contre, si tu l'as validé, il ne faut que tu fasse que le module complémentaire du MF1 (enseignement 20-40m, 7h de formation théorique avec éventuellement mise en situation pratique). Du coup, c'est quoi que tu voudrais faire organiser ? Une UC-10 suivie du module complémentaire MF1 ? Ayant l'UC10 et étant plus ou moins dans le même coin que toi (Grenoble pour moi) je serais intéressé juste par le module complémentaire MF1. Je pensais contacter mon CODEP cet été pour savoir ce qu'ils pensaient organiser cette automne (étant donné que AURA a tout arrêté jusqu'à fin aout).
  10. Je viens de trouver ça par hasard sur le site de mon codep : https://chamilo.univ-grenoble-alpes.fr/courses/UGA002926/index.php?id_session=0 https://chamilo.univ-grenoble-alpes.fr/courses/UGA029909/index.php?id_session=0 Pas eu le temps de tout regarder, mais ça me semble plutôt bien fait.
  11. D'après ce que tu dis, effectivement, la combi ne semble pas suffisamment ajustée. Je ne connais pas ces combinaison, mais tu peux retrouver le guide des tailles pour les différentes marques ici : https://www.vieuxplongeur.com/fr/content/10-guide-des-tailles-des-vetements-de-plongee Si ça peut t'aider.
  12. J'ai envie de m'essayer Le DP établi une fiche des palanquées qui comportent nécessairement plusieurs plongeurs. Là encore il faut être plusieurs. Après je ne défend pas particulièrement le fait de ne pas plongé solo, mais là, dans le cadre CDS, il me semble que c'est assez clair ! En dehors de ça, chacun fait ce qu'il veut.
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