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Plongeur.com - Le site de la plongée sous marine
bruno972

Fop

    Messages recommandés

    scandons tous ensemble! :bounce: :bounce:

    Cra-pô-modo! Cra-pô-modo! Cra-pô-modo! Cra-pô-modo! Cra-pô-modo! Cra-pô-modo! Cra-pô-modo! Cra-pô-modo!

    :bravo: :bravo: :bravo:

    Je l'avais déja proposé d'autant qu'il n'y a pas meilleur garde chasse qu'un ancien braconnier.

    Cra-pô-modo! Cra-pô-modo! Cra-pô-modo! Cra-pô-modo! Cra-pô-modo! Cra-pô-modo! Cra-pô-modo! Cra-pô-modo!

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    scandons tous ensemble! :bounce: :bounce:

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    il n'est pas mal ce jeune, soutenons le !

     

    Cra-pô-modo! Cra-pô-modo! Cra-pô-modo! Cra-pô-modo! Cra-pô-modo! Cra-pô-modo! Cra-pô-modo! Cra-pô-modo!

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    Je pense qu'il est plus que temps de rappeler Zam Balane et Scubacro à l'ordre : ce pourrissage du thread sur le FOP est totalement inacceptable, s'il vous plait messieurs : un peu de discipline que diable !

     

     

     

     

    alors ? j'ai été bon là ? hein ? j'ai été bon ?

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    Je pense qu'il est plus que temps de rappeler Zam Balane et Scubacro à l'ordre : ce pourrissage du thread sur le FOP est totalement inacceptable, s'il vous plait messieurs : un peu de discipline que diable !

     

     

    alors ? j'ai été bon là ? hein ? j'ai été bon ?

     

    brillant, t'es un vrai chef, chef !

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    Je pense qu'il est plus que temps de rappeler Zam Balane et Scubacro à l'ordre : ce pourrissage du thread sur le FOP est totalement inacceptable, s'il vous plait messieurs : un peu de discipline que diable !

     

     

     

     

    alors ? j'ai été bon là ? hein ? j'ai été bon ?

     

    ... c'est quand l'apéro d'investiture ?

    P.S. je supporte pas trop bien le blanc, alors si tu pouvais STP prévoir une petite bouteille de rouge ? - un Château Petrus ferait l'affaire

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    apero youpi!!!

     

    salut;acceptez vous un petit nouveau tres motive par un apero au chateau petrus(haut brion accepte):)

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    salut;acceptez vous un petit nouveau tres motive par un apero au chateau petrus(haut brion accepte):)

     

    .... entrée exclusivement sur présentation du test de dépistage (ETO) du FOP ...

     

    p.s. merci Crapô, on te savait généreux mais la tu as fait fort !

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    Bon : je me suis mis sur la liste d'attente pour le Petrus, je pense que dans 3 ans j'aurais mes bouteilles, et on devrait pouvoir les boire dans 15 ans.:tromaran:

     

    Si j'ai reçu l'investiture !

     

    sinon on les boit quand même...:hehe:

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    Sois pas radin: les 1982, 1989, 1990 sont fins prêts, sinon débarassse enfin ta cave des 1945, 1955 et 1959 !

     

    Personne n'ayant objecté à ce jour (ni big boss, ni membres du forum) on va considérer que dès à présent ton investiture est effective.

    Avec mes félicitations !

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    Plus sérieusement, pour revenir au sujet : le dépistage systématique du FOP :

    Je crois que le débat vient beaucoup du fait que les choses ne sont considérées que dans un seul sens :

     

    Ton exemple est excellent mais j'en tire une autre conclusion: il faut encourager les plongeurs à prendre en considération le dépistage du FOP et non les dissuader, surtout si ledit plongeur cherche la profondeur.

    Tu veux parler de l'écho cardiaque transoesophagienne (ETO). C'est effectivement le plus performant pour objectiver un FOP, mais ça n'est certainement pas un examen de dépistage de masse.

    Par contre l'épreuve de recherche de bulles par doppler transcrânien pourrait l'être, elle permet de dépister simplement un shunt droit gauche ( fop ou autre), sa positivité doit inciter à la prudence de toutes façons.

     

    Vous partez toujours du constat que les accidentés chez qui on a trouvé un shunt D-G (en général un FOP) auraient peut être pu prévenir cet accident s'ils avaient su avant qu'ils portaient un FOP.

    C'est en effet possible, mais pas certains ! :confus: Plus particulièrement pour les victimes d'ADD AUTRES que cérébraux (cerveau) et d'oreille interne. Quand la moelle épinière est touchée, ou les os et les articulations, ou encore la peau, le FOP n'a probablement aucun rapport avec l'accident.

     

    Prenons les choses dans l'autre sens : si le dépistage systématique devenait la règle (quelque soit la méthode), on trouverait environ 25 à 40% des plongeurs avec un shunt D-G. Autant de personnes (quelques dizaines de milliers tout de même) que l'on inquièterait, et surtout que l'on limiterait assez fortement dans la pratique. Pourtant, seules quelques dizaines d'entre-eux (tout au plus) auraient développées un ADD en rapport avec ce FOP. Pour simplifier, le dépistage de 100 000 plongeurs déboucherait sur 30 000 plongeurs dit "à risque" et donc 30 000 "limitations", mais pour seulement environ une centaine d'accidents potentiellement évités.

     

    Un rendement assez faible, qui s'explique simplement par le fait que le FOP n'est pas un facteur suffisant pour provoquer un accident à lui seul. Il faut AUSSI des bulles qui circulent (là, ça dépend surtout de la plongée), ET une inversion de pression pour permettre le passage des bulles vers le coté gauche (là ça dépend surtout du plongeur et de son comportement).

    Ne pas oublier non plus qu'un plongeur "étanche" peut devenir perméable ... Il faudrait donc répèter l'examen ... tous les combiens ? Et surtout dire au plongeur que malgré son dépistage négatif, ça peut changer, donc prendre des précautions quand même ! On se mord la queue (si vous me permettez l'expression).

     

    Et puis ce dépistage n'éliminera ni les ADD indépendants du FOP, ni les autres facteurs de risque d'ADD, dont certains sont courants.

     

    :eek: La focalisation sur le FOP a d'autres effets pervers : depuis quelques années on a l'impression qu'il n'y a plus que ça. Ainsi après un ADD, si on trouve un FOP, la conclusion inavouée que beaucoup en tire est du genre : "s'il a eu un accident, c'est à cause de son FOP !" Exit les conditions de plongée, les fautes et les bidouillages de procédures, les pannes d'air, les profils de plongée dangéreux, le surpoids, l'inadaptation à l'effort ... etc. Pourtant tout celà existe toujours, et il est bien rare de trouver une histoire d'ADD indemne de tout autre facteur de risque.

     

    :top: En somme, je pense qu'à partir du N2, et surtout N3 et plus, il faut informer les plongeurs de ce facteur de risque. S'ils veulent se faire dépister, libres à eux, mais l'imposer à tous me paraît déraisonnable. Il y a plus à gagner en considérant que tous les plongeurs (ou presque) sont exposés à au moins un facteur de risque, et à leur apprendre à en tenir compte.

     

    Bonnes plongées à tous.:diver:

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    En somme, je pense qu'à partir du N2, et surtout N3 et plus, il faut informer les plongeurs de ce facteur de risque. S'ils veulent se faire dépister, libres à eux, mais l'imposer à tous me paraît déraisonnable. Il y a plus à gagner en considérant que tous les plongeurs (ou presque) sont exposés à au moins un facteur de risque, et à leur apprendre à en tenir compte.

     

    Ce que tu dis me paraît frappé au coin du bon sens. Au lieu de tout mettre sur le compte du FOP, respecter les procédures voire les durcir un peu pour s'adapter aux conditions du moment et à sa condition physique.

    :bravo:

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    Ce que tu dis me paraît frappé au coin du bon sens. Au lieu de tout mettre sur le compte du FOP, respecter les procédures voire les durcir un peu pour s'adapter aux conditions du moment et à sa condition physique.

    :bravo:

     

    C'est plein de bon sens aussi mais on part alors du principe que toutes les plongées sont prévisibles, programmables et que presque tout est contrôlable.

    Malheuresement ce n'est pas le cas et tôt ou tard, on se trouve dans une situation difficile. C'est la que les facteurs de risques individuels comme p.e. le FOP peuvent faire pencher le balancier du mauvais côté.

    Murphy nous guette et quand il en a l'occasion, il frappe sans pitié.

    Un FOP fermé est un (un seul!) risque spécifique de moins.

    Au moins je l'espère :-)

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    J'ai déjà été testé par l'échographie et je n'avais pas le FOP. Mais ça ne m'empêche de me rendre malade :malade: quand on pose des questions sur le FOP. Je trouve que ce débat est malsain. Personnellement, je doute qu'il y a un lieu sérieux entre l'ADD et le FOP, si on regarde que le FOP touche 30% de la population et ils ne sont pas tout malades, alors ce n'est pas forcement une véritable maladie. Même ceux qui n'ont pas de FOP, risquent aussi l'ADD.

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    C'est plein de bon sens aussi mais on part alors du principe que toutes les plongées sont prévisibles, programmables et que presque tout est contrôlable.

    Malheuresement ce n'est pas le cas et tôt ou tard, on se trouve dans une situation difficile.

    Mais dans les cas imprévisibles extrèmes, FOP ou pas, il y a peu de chances que ça change les choses. Je n'ai jamais prétendu que tout soit prévisible et contrôlable, mais à l'inverse, on ne peut pas toujours oeuvrer en considérant que TOUT peut arriver. Sinon, on ferait du saut à l'élastique en considérant qu'un jour ou l'autre le fil va claquer, ce qui est un non-sens. Donc on préconise tel type d'élastique, de le vérifier etc... Idem en plongée, sauf que les variables sont beaucoup plus nombreuses, et souvent mal prises en compte par les plongeurs. D'autant plus qu'ils sont de plus en plus nombreux à être aveuglés par le FOP et à déconsidérer le reste. Pour caricaturer, je dirais qu'à l'heure actuelle pour beaucoup, savoir s'il a un FOP (ou qu'il est fermé) et plonger, c'est un peu comme faire du saut à l'élastique en disant "m'en fou, si ça pète, j'ai un casque !"

     

    Murphy nous guette et quand il en a l'occasion, il frappe sans pitié. Un FOP fermé est un (un seul!) risque spécifique de moins.

    Mais c'est oublier que Murphy frappe aussi parfois lors de la procédure de fermeture : risque hémorragique du cathéthérisme, ombrelle mal placée, mal fixée, thromboses ou infections sur le matériel implanté ...

     

    En suivant ton raisonnement, il n'y a qu'une seule alternative pour les porteurs de FOP : pas de plongée ! Puisque "tot ou tard, on se trouve dans une situation difficile" : pas de plongée avec des restrictions, et "Murphy nous guette" : pas de procédure de fermeture.:malade:

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