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Plongeur.com - Le site de la plongée sous marine
christophe 38

Pourquoi la plongée en France ne décolle pas ?

    Messages recommandés

    Ne t'excuse pas, no soucis ;)

     

    et tu dois être le seul à ne pas voir mes fautes d'orthographes :confus:

     

    :hehe::hehe::hehe:

     

    :biere:

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    ... hum...

    encore mon avis de non plongeur :

     

    vous causez passerelle, fédé...etc... mais moi, non plongeur, je m'en fous !

    Ce que je me demande plutôt c'est comment créer de nouveaux plongeurs, comment attirer les gens à ce sport (on demande bien "pourquoi elle ne décolle pas").

     

    Ce ne sont pas des débats de fédérations ou de passerelles, ou de niveaux qui vont me faire avoir envie de plonger...

     

    C'est donc pour cela que j'oriente surtout le débat sur la promotion.

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    ... hum...

    encore mon avis de non plongeur :

     

    vous causez passerelle, fédé...etc... mais moi, non plongeur, je m'en fous !

    Ce que je me demande plutôt c'est comment créer de nouveaux plongeurs, comment attirer les gens à ce sport (on demande bien "pourquoi elle ne décolle pas").

     

    Ce ne sont pas des débats de fédérations ou de passerelles, ou de niveaux qui vont me faire avoir envie de plonger...

     

    C'est donc pour cela que j'oriente surtout le débat sur la promotion.

     

    hummmmm...

    Si en habitant à Tahiti tu n'as pas trouvé la motivation de pratiquer cette activité, c'est pas gagné ...

    :hehe::hehe::hehe:

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    Non là c'est avant tout par manque de temps. Mais comme ce qu'on veut on le fait, je me dis qu'il doit manquer un truc pour me donner encore plus envie ;) cqfd

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    Pour recentrer le débat la question est:

     

    Pour faire décoller la plongée en France, comment la promouvoir?

     

    Pourrais tu mettre en ligne un sondage avec plusieurs propositions?

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    je me dis qu'il doit manquer un truc pour me donner encore plus envie ;) cqfd

     

    Genre une femme qui plonge ? :D

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    Pourrais tu mettre en ligne un sondage avec plusieurs propositions?

     

    oui complètement avec traitement conditionnel (si tu réponds tel truc, tu as une suite qui est différente etc)

     

    (cf enquete pour le salon de la plongée : anonyme, conditionnelle - ceux qui n'ont pas été au salon je ne leur demande pas s'ils ont déjà vu une animation du salon, etc)

    Au final, ça peut être une superbe réflexion. Mais un sondage, il faut bien le penser, chaque question est importante si on veut pouvoir en faire une synthèse.

     

    Mais quand vous voulez, no pb.

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    Bonsoir à tous,

     

    Si vous permettez, voici le point de vue d'un plongeur assez récemment tombé dans la marmite (début 2005), mais relativement assidu (plus de 50 plongées en mer en 6 mois, en habitant la région parisienne...).

     

    Mon idée, à la base, étant plutôt de plonger à l'étranger pendant les vacances, on m'a dès le début orienté vers PADI ("on" étant une structure commerciale en France). Après avoir passé mon OWD en Mer Rouge, puis plongé dans les Caraïbes cet été, dans des contextes pas très franco-français, j'ai réellement découvert le milieu de la plongée en France à la rentrée.

     

    Sans vouloir polémiquer, le moins que je puisse dire, c'est que si à l'origine, je m'étais retrouvé face à des gens qui mettent en avant une philosophie de la plongée telle que celle développée régulièrement par tout un tas de plongeurs bien-de-chez-nous, je ne suis pas sûr que cela m'aurait autant emballé, ni même que je ferais de la plongée encore aujourd'hui.

     

    Déjà, personnellement, lorsque j'ai fait mon baptême, tout ce que je voulais, c'était replonger. Apprendre ce qu'il y avait à apprendre, et replonger. Pas faire des longueurs dans une piscine en PMT, ni des vidages de masque pendant 6 mois dans une assoc' certes, nettement moins chère qu'une strucuture commerciale, mais fondamentalement faite pour des gens qui sont déjà passionnés par la chose, et qui sont suffisament mordus pour y consacrer un soir par semaine sur une saison, pour préparer un niveau dans les meilleures conditions.

     

    Alors oui, le tissu associatif a bien des avantages, et il véhicule bien souvent un esprit désintéressé et bonne enfant. Mais honnêtement, je doute que tel qu'il existe en France, il soit véritablement efficace pour promouvoir la plongée auprès d'un public plus large.

     

    Ensuite, il y a le sectarisme. Que ce soit sur les forums, les bulletins des assos, ou au détour des conversations, je n'ai guère entendu de propos vantant les avantages de la formation française en plongée; par contre, des propos anti-PADI, ça, j'en ai entendu en pagaille.

     

    Essayez de vous mettre à ma place: vous passez un OWD, vous plongez à l'étranger, vous accumulez quelques plongées au compteur, suffisamment pour faire de vous un passionné, vous rentrez en France, et là, quel est le premier truc que vous entendez ? "PADI c'est de la m..., c'est de la plongée pour touriste, ils plongent sans déco, et ils ont des tubas fluo ridicules".

     

    :bravo: Ouais, ça donne vachement envie de s'investir un tant soit peu dans la plongée en France.

     

    Je caricature, bien sûr, mais ça a quand même un sacré côté village de gaulois qui se regardent le nombril, persuadés de la superiorité de leur "exception subaquatique" :rolleyes:

     

    Et là, je ne parle même pas des quelques Talibans de la plongée que j'ai pu croiser, avec leur poignard-de-Rambo au mollet, qui palment tellement vite qu'un phoque aurait du mal à les suivre, et qui vous assènent que "la plongée, c'est pas pour les tapettes", et quelques autres réflexions d'une portée philosophique qui laisse songeur, car ceux là, je préfère croire qu'ils relèvent plutôt de l'anectodique.

     

    Enfin, j'ai l'impression qu'il y a quand même dans ce pays une sacrée couche de préjugés sur les structures commerciales... dès que ce n'est pas associatif et bénévole, tout de suite, la méfiance s'installe, c'est trop cher, ils "se font de l'argent sur notre dos" (c'est pourtant le principe même d'une entreprise: gagner de l'argent, non ? :confused: ). Comment voulez-vous que la plongée se démocratise, si l'on ne peut pas en vivre décemment sans se faire tout de suite taxer de cupidité ? :confus:

     

    Je n'ai guère d'ancienneté dans ce milieu, et je manque certainement d'éléments pour apprécier correctement le problème, mais bon, voilà, c'était mes observations personnelles-à-moi-que-je-me-fais.

     

    -J

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    Ce que je me demande plutôt c'est comment créer de nouveaux plongeurs, comment attirer les gens à ce sport

     

    A mon avis, il y a un probleme de communication. Il suffit juste de regarder les sites web de la fede et de PADI pour sentir la difference. Sur le site de la federation, on est agresse par des informations pratiques/administratives en tout genre, difficile de trouver une page qui parle de la plongee qu'on pratique tous les jours et qu'on aime. Ca pue l'administratif, le reglementaire, le cadre hierarchique. A cote PADI, des photos bien marketing d'hommes/femmes/enfants qui ont l'air relaxe qui sourit. On suit des menus ou tout est clair pour savoir comment apprendre et progresser de niveaux en niveau, avoir les dernieres infos.

     

    Pour moi les deux sites ne s'adressent pas au meme public. PADI veut vendre des produits, la FFESSM diffuse ses infos a ses moniteurs, ses cadres.

     

    Dans les rares posters, documents de comm que j'ai vu, PADI suivait souvent le principe de formations agreables pour petits et grands pour vendre ensuite ses differents produits. Je crois que la Fede elle a tendance a vendre un esprit club, communautariste, federal.

     

    Je pense que la plongee est trop cloisonnee en France a un esprit corporatiste. Les gens plongent entre eux et c'est tout. Ici aux etats-unis, on peut faire de la plongee du bord avec un parfait inconnu. C'est tres courant. Il suffit de laisser ses coordonnees au dive shop du coin en disant qu'on cherche un dive buddy. Ca reste une plongee en egoiste malgre tout mais y'a a mon avis un meilleur brassage relationnel.

     

    Et surtout,la plongee aux USA n'est pas presentee comme une activite technique pour les acharnes mais avant tout comme un loisir pour tous. Ici, ca ne gene mes amis ricains de payer 80$ de bateau + 60$ d'equipement, faire 100km pour aller faire deux plongees dans 20m de 25min. Quelqu'un l'autre jour parlait dans un autre sujet de parametres "baignades" pour des plongees de ce type. Ce type de remarque rejoint l'idee que dans l'inconscient du plongeur francais, la plongee doit etre une affaire couillue, un savant melange entre technique, profondeur et qualite du site/epave/bio et par forcement le fait d'apprecier d'etre sous l'eau. D'ailleurs ironiquement, je n'ai jamais rencontre ici de ricains jusqu'a present atteind du syndrome de la course a la profondeur qui dort plus ou moins dans pas mal de plongeur francais.

     

    Peut-etre que finalement ce qui ralentit la plongee en france est une image trop corporatiste entre un monde trop technique a risque alors que d'autres pays presentent ce sport comme une activite pour tous.

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    Invité invite

    Réponse aux 2 derniers messages :

    A/ Absolument d'accord !

    B/ Croyez vous que vos remarques ne s'appliquent qu'à la plongée ? non hein ! vous n'étes pas naîf !

     

    L'aeronautique civile pose les mèmes problèmes ! le club ? le BON club avec les bons avions ? l'association ? avec le bon instructeur ? l'administration qui date ? les programmes à la Blèriot ? les contraintes administratives de la pratique ?

     

    Les reflexions des pilotes sont souvent les mèmes que celles des plongeurs ! confère la presse spécialisée .......

     

    J'ai eu la chance de voir un reportage sur l'apprentissage dans une école US ! Ouf le coup de "jeune" !

     

    C'est peut etre la solution : rajeunir les cadres .........

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    A mon avis, il y a un probleme de communication. Il suffit juste de regarder les sites web de la fede et de PADI pour sentir la difference. Sur le site de la federation, on est agresse par des informations pratiques/administratives en tout genre, difficile de trouver une page qui parle de la plongee qu'on pratique tous les jours et qu'on aime. Ca pue l'administratif, le reglementaire, le cadre hierarchique. A cote PADI, des photos bien marketing d'hommes/femmes/enfants qui ont l'air relaxe qui sourit.

     

    Page d'accueil du site FFESSM.

    Tu as raison, c'est très agressif :roule:

     

     

    Page d'accueil en français PADI Europe.

    Tu as encore raison, ils sont souriant, il fait beau, sans cagoule et en manches courtes, on dirait la Corse du sud au mois d'août (es-ce représentatif de la plongée en france et en Europe toute l'année?)

    Limite publicité douteuse :tromaran:

     

     

    Peut-etre que finalement ce qui ralentit la plongee en france est une image trop corporatiste entre un monde trop technique a risque alors que d'autres pays presentent ce sport comme une activite pour tous.

    Les variations de conditions météo sur l'année demandent peut-être plus de motivation?

    C'est vrai que la plongée est considérée comme un sport à risques en France:fou:

    Alors qu'il suffit de signer un document où on accepte tous les risques pouvant survenir en plongée et où on décharge la responsabilité de PADI.

    En France, on essaye de donner une formation approprié aux différentes conditions de plongée et où à chaque niveau la responsabilité de l'encadrant, directeur de plongée, établissement peuvent être engagé.

     

     

     

    Tu propose quoi?

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    ......Pour moi les deux sites ne s'adressent pas au meme public. PADI veut vendre des produits, la FFESSM diffuse ses infos a ses moniteurs, ses cadres........ .

     

     

    tu as probablement raison, et il n'y a rien à redire ni d'un coté ni de l'autre compte tenu des structures en présence.

    Je me demande alors si l'aspect ludique de la plongée ne devrait pas être pris en compte aussi par des syndicats de moniteur, histoire d'attirer le client.

    En ajoutant que la FF devrait profiter de ta remarque frappée au coin du bon sens, pour revoir son site. Mais si les fédés, quelle qu'elles soient, étaient des lieux où soufflent l'esprit et la créativité, ça se saurait.:D

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    Mais si les fédés, quelle qu'elles soient, étaient des lieux où soufflent l'esprit et la créativité, ça se saurait.

    Effectivement la créativité artistique marketing n'est pas l'essence des fédés.

    Mais toutes les fédés déléguatrices font preuve de créativité dans l'organisation de leurs activités en s'adaptant aux contraintes d'hygiéne et de sécurité et en organisant l'activité et les formations pour qu'elles soient accessible à tous dans le cadre de la loi sur le sport de 84:

    "Le sport est un élément fondamental de l'éducation, de la culture et de la vie sociale, que sa pratique est un droit pour chacun, quelque soient ses capacités ou sa condition sociale."

    Rien à voir avec un esprit mercantile.

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    Pour faire décoller la plongée en France, comment la promouvoir?

     

    oui complètement avec traitement conditionnel (si tu réponds tel truc, tu as une suite qui est différente etc)

     

    (cf enquete pour le salon de la plongée : anonyme, conditionnelle - ceux qui n'ont pas été au salon je ne leur demande pas s'ils ont déjà vu une animation du salon, etc)

    Au final, ça peut être une superbe réflexion. Mais un sondage, il faut bien le penser, chaque question est importante si on veut pouvoir en faire une synthèse.

     

    Mais quand vous voulez, no pb.

    Si je peux me permettre une réflexion un peu Mkt, ce n'est pas avec un sondage que tu répondras à cette question :non:

    Les professionnels te diront qu'il faut faire une étude "qualitative" pour rechercher "les freins et motivations d'achat". Ceci est en général réalisé par un principe d'entretiens "face-to-face" ou également d'entretiens de groupe qui font ressortir les motivations d'un panel de gens triès selon des critères précis. Ensuite seulement, tu fais une étude quanti pour valider tes résultats.

    Désolé, c'était le 1/4 pompeux du père Zorg :D

    Je voulais juste signaler que tu ne trouveras pas le motivations profondes d'achat comme ça... Pour autant qu'on puisse les trouver. Dans ce genre de réflexion, il faut réduire le périmètre sinon :fou: il faudrait interroger une bonne partie des plongeurs qui plongent en France :fou::tromaran:

     

    :coupez:

    Déjà, personnellement, lorsque j'ai fait mon baptême, tout ce que je voulais, c'était replonger. Apprendre ce qu'il y avait à apprendre, et replonger. Pas faire des longueurs dans une piscine en PMT, ni des vidages de masque pendant 6 mois dans une assoc' certes, nettement moins chère qu'une strucuture commerciale, mais fondamentalement faite pour des gens qui sont déjà passionnés par la chose, et qui sont suffisament mordus pour y consacrer un soir par semaine sur une saison, pour préparer un niveau dans les meilleures conditions.

    Oui et c'est bien la différence de formation entre la perception loisir d'un côté et activité sportive de l'autre...

     

    Ensuite, il y a le sectarisme. Que ce soit sur les forums, les bulletins des assos, ou au détour des conversations, je n'ai guère entendu de propos vantant les avantages de la formation française en plongée; par contre, des propos anti-PADI, ça, j'en ai entendu en pagaille.

    Ca c'est sur, on n'entend jamais parler de BSAC ou de NAUI par exemple :non: Pourquoi que PADI ?

    Je caricature, bien sûr, mais ça a quand même un sacré côté village de gaulois qui se regardent le nombril, persuadés de la superiorité de leur "exception subaquatique" :rolleyes:

    Ca ce n'est pas lié à la plongée mais à l'esprit français :rolleyes:

    Et là, je ne parle même pas des quelques Talibans de la plongée que j'ai pu croiser, avec leur poignard-de-Rambo au mollet, qui palment tellement vite qu'un phoque aurait du mal à les suivre, et qui vous assènent que "la plongée, c'est pas pour les tapettes", et quelques autres réflexions d'une portée philosophique qui laisse songeur, car ceux là, je préfère croire qu'ils relèvent plutôt de l'anectodique.

    Tiens ça existe encore ça ? Quand j'ai commencé, il y 10 -12 ans, c'était particluièrement vrai. C'est pour ça que j'ai quitté les clubs associatifs. C'est moins vrais en clubs professionnels, je pense ;)

    Enfin, j'ai l'impression qu'il y a quand même dans ce pays une sacrée couche de préjugés sur les structures commerciales... dès que ce n'est pas associatif et bénévole, tout de suite, la méfiance s'installe, c'est trop cher, ils "se font de l'argent sur notre dos" (c'est pourtant le principe même d'une entreprise: gagner de l'argent, non ? :confused: ). Comment voulez-vous que la plongée se démocratise, si l'on ne peut pas en vivre décemment sans se faire tout de suite taxer de cupidité ? :confus:

    Oui mais ça c'est lié à la notion de prix psychologique ou encore "quel prix estes vous prêts à payer pour tel produit/service/prestation ?"

    Un exemple si on te dit que pour plonger Nx, il faut que tu rajoutes 5 €, ou 8 € ou 10 €... qu'est ce que tu es prêts à mettre ?

    :coupez:

    L'aeronautique civile pose les mèmes problèmes ! le club ? le BON club avec les bons avions ? l'association ? avec le bon instructeur ? l'administration qui date ? les programmes à la Blèriot ? les contraintes administratives de la pratique ?

    Et c'est pareil en escalade, c'est encore plus vrai ! Le grimpeur ne peut pas payer pour RIEN. Les falaises sont à tout le monde, pourquoi payer pour leur entretien ou leur équipement ?

    Les salles d'entrainement indoor ne sont que des voleurs... etc

    C'est peut etre la solution : rajeunir les cadres .........

    ou au moins adopter une approche plus "marketing" de l'affaire.

    Page d'accueil du site FFESSM.

    Tu as raison, c'est très agressif :roule:

     

    Page d'accueil en français PADI Europe.

    Tu as encore raison, ils sont souriant, il fait beau, sans cagoule et en manches courtes, on dirait la Corse du sud au mois d'août (es-ce représentatif de la plongée en france et en Europe toute l'année?) :coupez:

    Sais pas si c'est mensonger mais c'est représentatif de ce qui se passe. D'un côté un joli site, sobre, clair qui donne envie d'aller plus loin, de l'autre un site sans moyen, bricolé dans la cave par un non professionnel... aie patapé :jesors:

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    ..."Le sport est un élément fondamental de l'éducation, de la culture et de la vie sociale, que sa pratique est un droit pour chacun, quelque soient ses capacités ou sa condition sociale.".

     

    la plongée loisir n'est PAS un sport; la fédé gère la plongée loisir en même temps que l'apnée, le tir, et des tas d'autres trucs qui n'ont rien à voir avec notre passion;

     

    je vois là comme l'amorce d'une possible explication aux nombreux blocages. Si tutelle de l'Etat il doit y avoir, que ce soit par un organisme qui ne s'occupe que de plongée loisir; on ne demande pas à la 3F de gérer le rugby sous prétexte que ça se joue aussi au pied..

     

    Bon ceci dit, je fais comme tous, je cherche, je prétends pas détenir LA vérité.

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