aptitude a la plongee et medecine du sport

[Guest jsaispasnager]

Je cite

Heu ...

 

La derniere fois que j ai fait un exa pour la plongee, je suis alle cher mon generaliste et en 5 sec c etait fait ...

 

Fin de citation

 

C'est pas bien (je te copie) :non:

 

Il existe en Suisse une société médicale (SUHMS) qui a défini des critères (examens cliniques et paracliniques) pour l’obtention d’un certificat d’aptitude à la plongée. (cf.http://www.suhms.org). C’est trés codifiée. Ladite société médicale est intégrée à la FMH (=ordre des médecins). Juridiquement cela n’a donc rien à voir avec un club ou une quelconque commission médicale d’une fédération sportive. Si par exemple, il y a un problème avec une assurance-vie, on peut demander son avis à la FMH (=ordre des médecins) qui va en pratique désigner un expert de la… SUHMS. La boucle est bouclée. Les experts sont en général fidèles à eux-mêmes et on risque d’entendre quelque chose du genre : « les règles de l’art n’ont pas été respectés » si il n’y a pas un dossier rempli en bonne et du forme. Tout le monde a donc compris que tu allais voir tellement souvent ton médecin généraliste et qu’il te connaissait par cœur et qu’il avait pu faire son dossier à une vitesse grand V.

!!!!D’autre part il a l’air de se mettre en place un espèce de certificat d’aptitude à examiner les plongeurs (On a déjà même une liste de médecins l’ayant passé sur ce même site). En clair, cela veut ptet dire que dans un avenir +/- proche, seuls les certificats émis par ces docs seront valides !!!! Si tout ça se fait sous les auspices de FMH (=ordre des médecins), alors devant un tribunal….

 

cordialement:biere:

 

[nebs]

Pour ce qui est du certif, certains médecins le codifient en remboursable, d'autres non. ¨Pour moi, c'est de la prévention. On demande un certificat médical pour une journée d'arrêt de travail, pour n'importe quelle activité, tu es obligé d'en avoir un spécifique. Pour mon cas: je fais des courses raids de tps en tps, et bien le certif doit daté de moins de 3 mois ! Tu en fais 4-5 ds l'année, avec des épreuves différentes, autant de certif à obtenir. Dc ne soyons pas hypocrites, la plupart du tps, c'est au cas où pépin, au niveau juridique. Vu la "manière" dt la plupart des certif sont donnés, je me pose la question de leur intérêt, de leur valeur "médicale" et non pas juridique.

 

Si au cours de l'examen poussé auquel se livrent les médecins de la fédé, certains pb pour la plongée ou plus généraux, c'est autant de diagnostics effectués en amon et dt les corrections seront d'autant plus rapides et efficaces, dc moins coûteuse pour la sté. Je crois que les pts de vue divergent sur ce point.

 

Le débat est ouvert

 

Nebs

[Guest jsaispasnager]

Bien le bonjour,

 

Ya bcp de questions qu’on pourrait se poser! :tromaran:

 

Une de celles-ci est comment peut-on établir un certificat de non contre-indication à la plongée si on ne sait pas ce qu’il faut chercher ?

Il faut aussi savoir qu’en médecine le résultat d’un test médical n’a pas tout à fait la même valeur si la personne est symptomatique ou non. L’examen peut alors avoir des faux-positifs (=le patient est déclaré comme ayant la maladie alors qu’en réalité il ne l’a pas) ou des faux négatifs (l’inverse) et les conséquences ne sont pas aussi triviales pour le patient (par ex. risque diagnostic additionnel, thérapeutique, coût, etc…). Il faut donc être conscient que suivant les « performances » du test, il n’y a ni bénéfice pour l’individu ni pour la société ! En général, à moins d’une condition détecté par le questionnaire médical, les plongeurs constituent une population asymptomatique et la question (à moins d’un quelconque règlement de la fédération ou autre loi) pourrait être de savoir quels examens doivent être pratiqués de manière systématique.

- J’espère que c’est dit de manière suffisamment soft pour ne pas m’attirer les foudres de la charmante déesse qui règne sur ce forum:tromaran: -

Entre les lacs d’Annecy, Léman et Neuchatel, il y a eu plusieurs accidents « graves » qui ont été fortement médiatisés (au moins 1 par mois et le dernier il y a moins de 2 semaines). L’impact n’a pas été si négligeable que cela : justification à postériori de la mise en place d’une réglementation plus « drastique » côté suisse – cf post précédent; contrôle de la présence de bouteille d’O2 dans les voitures des plongeurs, côté Français – Hte Savoie (d’après des rumeurs qui courent) ; etc…

Il ne faut pas se boucher les yeux sur les problèmes juridiques. Les assurances par exemple chercheront toujours à savoir s’il y a eu une faute grave de la part de leur assuré. Devinons pourquoi ! Si l’instructeur remonte sans son « client », les familles chercheront toujours à savoir pourquoi ; etc… Au vu de ce contexte local, il ne m’apparaît pas opportun de participer au vote sur le forum plongeur.com sur la profondeur avec des nombres à 3 chiffres… pr les lacs ou de signaler quelques bizzareries médicales anecdotiques.

Mais n’oublions pas que lesdits examens sont quand même effectués pour expliquer aux futurs candidats plongeurs qu’ils peuvent avoir une maladie leur faisant courir un trop grand risque pour pratiquer ce sport.

Bonnes bulles

[Sylvia]

Bonjour,

 

Je suis allée faire un certif au service des sports d'un hopital (qui avait deja mon dossier), il y a plus d'une semaine (juste avant d'aller en mer rouge... la veille en fait ).

Bref, le medecin commence par m'ausculter ... souffle au coeur (deja diagnostiquer depuis belle lurette et comme la majorité de la population). Ce souffle systolique diminue un peu losrque je me releve, mais pas complement. Du coup, le medecin jette un oeil sur mon dossier et deja il etait question de ce souffle (normal), mais il etait aussi ecrit de prévoir une échographie (aucun souvenir et surtout aucune ordenance). Du coup, le medecin me dit qu'il me faut cette échographie .. sinon pas de certif (je rappelle que je partais le lendemain, un samedi ... ). Non seulement il a fallu que je trouve un échographe (si c'est bien le terme exact) qui me le fasse dans l'heure, mais surtout, il m'a fait tres peur, puisque j'ai bien cru que j'allais avoir une interdiction définitive pour la plongée..... :(

Bref, je prend mon velo, je fait qq bornes dans Paris pour trouver la solution (.... ).. Bingo ! Echographie effectué et le medecin me dit que je suis "desesperement normale !". Ouf ! Soulagement totale !!! Donc, retour a l'hopital, realisation du test a l'effort décrit plus haut + souffle.... Nickel !

Je revois mon medecin du sport qui analyse les échographies, sans oublier de me dire toutes les anomalies cardiaques ne sont peut etre pas detectées avec l'échographie (alors pourquoi insister !!!!????). Et hop ! certif signé !

Mais aucune verification des oreilles, ni des dents !!!!??? Il n'y a pas une erreur qq part ???

Bref, je pense qu'il a voulu éviter toute retombée sur lui en cas de pepin, en demandant cette écho (puisque ecrit dans le dossier). Mais d'un autre coté, pensez-vous qu'il ait vraiment fait son boulot ??

[pmchoix]

Depuis une dizaine d'années je fais effectuer mes certificats par un centre de médecine sportive. Les médecins sont tous titulaires d'un certificat "médecine du sport".

 

En général nous commencons par un ECG avec diverses manipulation de bouton.

 

Puis un examen général avec diagnostic systématique d'un souffle au coeur (légér) examen des oreilles (externe) ensuite, test de Ruffier (sadique) et test de flack.

 

Ensuite signature du certificat, recopiage sur le passeport et sur la licence.

[mic]

Je pense qu'il devrait y avoir une liste des medecins referencés(qui existe deja FFESSM quoi que pas a jour) et aussi les medecins du sport qui doivent connaitre un minimum de test a realiser en fonction du sport pratiqué.

Je ne met en aucun cas en doute la compétence des médecins, mais ils ignorent parfois les risques liés a la pratique de certains sport ainsi que les organes les plus sollicitées.

Maintenant,comme le dit sylvia,si la delivrance ou non de l'aptitude a la pratique de la plongée se résume a eviter pour le praticien d'etre pôursuivi en justice, on s'achemine tout droit vers le sacro saint "principe de précaution"

 

a vous lire

a+

mic

[Kryssk]

j'ai en ma possession une "exam type" qu'un médecin féd effectue opur les certif. Dès que je rentre, je vous le communique et vous me le commentez, ok?

[Guest jsaispasnager]

Bien le bonjour,

 

Quote:

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Si au cours de l'examen poussé auquel se livrent les médecins de la fédé, certains pb pour la plongée ou plus généraux, c'est autant de diagnostics effectués en amon et dt les corrections seront d'autant plus rapides et efficaces, dc moins coûteuse pour la sté. Je crois que les pts de vue divergent sur ce point.

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Est-ce que la réalité de tous les jours supporte cette pensée (=se pencher sur les discussions concernant la détection précoce (screening) des cancers pulmonaires qui ont lieu actuellement chez les radiologues)

 

Il faut quand même savoir ce que l’on demande au médecin :

 

- un certificat d’aptitude à la plongée (c’est à dire un dépistage des affections qui font courir un trop grand risque au candidat de pratiquer la plongée – et ceci comprend très clairement un examen ORL)

 

ou

 

- un check-up médical ( qui permet de penser que demain, nous ne serons pas « malade » - et ceci c'est aussi clairement prêter un trop grand pouvoir au médecins)

:cool:

 

 

Quote:

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Quant a la prise en charge de la visite médicale par la société, cela coute moins cher que des séances de psy pour me remettre du stress engendré par la société

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Chacun son truc : Y en a que la blouse blanche angoisse ; Y en pour d’autres que c’est la plongée qui relaxe.

:tromaran:

 

Bonnes bulles

 

[Henri91]

Salut,

Moi je me rends tous les ans, au centre medico sportif de ma commune, on me fait Electro cardiogramme, tension, auscultation stetoscopique, test d'effort et test d'equilibre (marcher droit les yeux fermes, et tenir sur une jambe les yeux fermes, donc orl si pas positif).

C'est paye par jeunesse et sport donc aucun rond a payer, c'est gratuit.

Cordialement

Henri

[Guest jsaispasnager]

Quote :

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C'est paye par jeunesse et sport donc aucun rond a payer, c'est gratuit.

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Attends si je me rappelle bien, les collectivités, c’est financé par les impôts.

Et à ce niveau-là, c’est les enveloppes et les vases communicants. Cquon donne aux uns c’est pas aux autres. Donc…..

 

Cordialement

[Guest jsaispasnager]

Bien le bonjour,

 

On a vu qu'il existait une variabilité quant aux examens effectués pour avoir un certificat d’aptitude à la plongée.

Mais il existe aussi une variabilité quant à l’interprétation des recommandations émises par les sociétés savantes en ce qui concerne à l’aptitude à plonger, par les médecins agrées…. (La médecine n’est pas une science exacte !)

 

A votre bonne lecture :

 

Scuba diving medical examinations in practice: a postal survey.

Med J Aust. 1999 Dec 6-20;171(11-12):595-8.

Simpson G, Roomes D.

Department of Medicine, Cairns Base Hospital, Cairns, QLD. [email protected]

Résumé : Le dossiers de 15 candidats-plongeurs était envoyé à des médecins agréés pour effectuer des examens d’aptitude à la plongée et censés suivre les mêmes recommandations « AS guidelines ». Aucun consensus n’a été trouvé par le corps médical concernant le refus ou l’autorisation de plonger des 15 candidats.

 

(RESULTS: …..There was a wide variety of opinion about fitness to dive for all 15 hypothetical cases, with 70% consensus about unfitness in only four cases (one of which should have been referred according to AS guidelines) and fitness in only two cases (both of which should have been referred according to AS guidelines). No case was considered either fit or unfit by all respondents. Only 17.6% of responses recommended specialist referral, although the AS guidelines suggest that 10 of the 15 cases should be referred. One doctor failed 13 of the 15 potential divers outright and another passed seven outright and failed only four. For each case that the AS guidelines firmly indicate as unfit to dive, at least one respondent passed the hypothetical prospective diver as fit……)

 

Pour une lecture plus complete:

http://www.mja.com.au/public/issues/171_11_061299/simpson/simpson.html

 

Cordialement

 

[Henri91]

Provient du message de jsaispasnager

Quote :Attends si je me rappelle bien, les collectivités, c’est financé par les impôts.

 

Salut,

Oui.

Les routes nationales et les departementales aussi sont payees par les impots, mais quand on les utilises c'est gratuit, c'est pas payant comme les autoroutes.

Quand les pompiers viennent te chercher et t'emmenent a l'hopital c'est gratuit meme si ce sont nos impots qui les paient.

Donc mon certif est "GRATUIT", pas rembourse par la secu.

Je te signale que les trains et les avions (nationaux) sont aussi payes en partie par nos impots (subventions) et pourtant je ne prends jamais le train ni l'avion en France.

Cordialement

Henri

[mic]

etonnante mais pas surprenante, l'intervention de jsaispasnager

Le certificat medical ne serait il pas au fond une piece a fournir aux experts d'assurance en cas de problemes et de rejeter la faute sur celui qui aura signer ce certif si il est prouvé que le pb est d'ordre médical.

 

a+

mic

[Guest jsaispasnager]

Bien le bonjour,

 

Mes interventions étaient provoquées par le fait que nombre de personnes se sont plaints sur le forum de la manière dont était délivrée le certificat d’aptitude à la plongée (examen clinique incomplet) et que d’autres se sont offusqués du résultat obtenu (certificat délivré alors qu’il n’aurait pas dû l’être).

On peut se demander, si en plus d’une anamnèse correcte, quels sont les examens nécessaires pour évaluer l’aptitude d’une personne à plonger ? Est-ce qu’un examen ORL (visualisation du tympan entre autre) n’est pas obligatoire ? Est-ce qu’un test d’effort systématique est utile? (Sinon ne vaudrait-il pas mieux affecter les ressources que l’on y consacre à l’équipement des hôpitaux par ex.!).

Le modérateur « fédéral ou futur fédéral » va certainement nous donner quelques éléments de réponses sur l'examen d'aptitude idéal…

Pour mémoire, voir ce qu’il se passe au niveau des certificats d’aptitudes en :

UK http://www.uksdmc.co.uk/main/New%20medical%20system.htm

http://www.uksdmc.co.uk/main/Article%20abstract.htm

 

CH http://www.suhms.org/ex1af.pdf

http://www.suhms.org/ex1bf.pdf

Je n’ai abordé les problèmes juridiques que suite à la description d’une visite d’aptitude effectué en 5 secondes ( dans le contexte d'une situation locale trés particuliére!) et de l’avertissement conjoint de la FSSM, CMAS,SUHMS….

http://www.fsss.ch/download_fsss/NEWS/SSMSH_CMAS_FSSS_CP_f%5B8803%5D.pdf

Pour les problèmes de responsabilités du médecin concernant l’obtention d’un certificat d’aptitude, lire l’article.

Ptet bien qu'aussi la responsabilité du plongeur est aussi engagée!!

En médecine les situations ne sont ni toutes noires ni toutes blanches. On ne peut pas toujours s’attendre à un avis concordant sur l’aptitude à plonger d’un individu et c’était la raison de ma dernière intervention, un peu provocatrice, je le reconnais. Même s’il existe des recommandations, il existe une certaine variabilité quand à leur interprétation. Ce problème existe que l’on soit médecin hyperbare, fédéral ou autre,…

Cordialement

N.B. : On a beaucoup décrié le médecin généraliste, mais dans le cas d’un asthmatique, qui connaît mieux que lui la situation ? Et s’il plonge, alors c’est vraiment un plus.

[Henri91]

Salut,

A ma connaissance le seul endroit ou la visite est complete c'est du cote de Marseille (a la Comex peut etre) pour les plongeurs professionels (les scaphandriers) ceux qui "travaillent au fond", cette visite coutait dans les 6000 FF, il ya 2 ans.

Les candidats a la specialite "plongeur de bord" dans la marine ont aussi un examen tres complet, avec electro encephalograme.

Ceci dit sur un autre forum des plongeurs asthmatiques ont avoue obtenir un certif en allant chez un medecin ne les connaissant pas et en taisant leur pathologie.

Cordialement

Henri