Réanimation cardiaque

[fadi]

Tiens je reliser le cours du rescue diver et la procédure préconiqé pour une réanimation cardiaque est la suivante :

 

A quel vitesse et selon quel rythme devez-vous effectuer les ventilations artificielles et les compressions sur l’estomac ?

- Il faut abaisser le sternum de 3 à 4 cm

- Rapide au rythme de 80 à 100 compressions par minute

- Faire 15 pressions puis 2 insufflations en bouche à bouche et puis vérifier le pouls

- Si pas de pouls alors recommencer 15 – 2 ,15 – 2 …

 

Est ce que cette procédure est valable en France ? ou y a t il une autre procédure ?

 

A vous

 

[mbnb33]

Un certain nombre d'études dans des revues sérieuses de réanimation ont montré que le plus important est la compression cardiaque. Si on est seul à pratiquer le massage cardiaque, il vaut mieux ne faire que masser sans ventiler (bien sur, il faut que les voies aériennes soient libres), les dépression du massage permettant d'avoir une ventilation "correcte"....

Après, lorsqu'on est à plusieur, le massage s'effectue à un rythme de 80 à 100/min effectivement et les insufflation se font pendant le massage (pas d'arret)...

 

Enfin, c'est les pratiques auxquelles j'ai eu à faire....

[Guest jsaispasnager]

Bien le bonjour,

 

Si j'ai bien compris la situation, on est dans le cas d'un plongeur qui a les voies aeriennes libres et qui a fait un arrêt cardiaque

 

Quote

(message provenant de Fadi)

 

A quel vitesse et selon quel rythme devez-vous effectuer les ventilations artificielles et les compressions sur l’estomac ?

- Il faut abaisser le sternum de 3 à 4 cm

- Rapide au rythme de 80 à 100 compressions par minute

- Faire 15 pressions puis 2 insufflations en bouche à bouche et puis vérifier le pouls

- Si pas de pouls alors recommencer 15 – 2 ,15 – 2 …

 

Question perfide:

 

A quoi ça sert de reprendre le pouls une fois que tu as commencé ton massage?

 

(c'est cette phrase qui m'ennuie un peu:

".......puis vérifier le pouls

- Si pas de pouls alors recommencer 15 – 2 ,15 – 2 …)

 

 

Cordialement

 

[fadi]

A quoi ça sert de reprendre le pouls une fois que tu as commencé ton massage?

 

pour savoir si le coeur est repartie ! cela peut arriver

en effet faire une réanimation cardiaque sur une personne dont le coeur bat est risqué

 

Donc on vérifie si le coeur bat arpès chque cycle

 

voila

[yulpocket]

Ce qu'on apprend ici

 

15 - 2 sur 7 cycles. Au bout de ton 7ème vérification de la respiration ; si OK, PLS, si pas OK on repart sur 7 cycles.

[fadi]

yulpocket

 

Merci pour ces précisions

 

Est ce que tu sait pourquoi 7 cycles ?

[Guest jsaispasnager]

on est dans le cas d'un plongeur qui a les voies aeriennes libres et qui a fait un arrêt cardiaque. Massage cardiaque débuté.

 

 

Quote:

"...pour savoir si le coeur est repartie ! cela peut arriver..."

 

tout peut arriver, mais avec quelle probabilité? 0.000000001?

 

 

Personellement, j'avais plutôt compris que le massage cardiaque tel que l’on le fait sur la plage, cela servait plutôt à maintenir une ventilation et perfusion minimale des organes nobles en attendant l’arrivée des blouses blanches.

En présence d’une fibrillation ventriculaire par ex., tes chances de ramener le plongeur en rythme sinusal (=rythme normal) sont à peu prés égal à 0.

En plus, si tu es tout seul, pour trouver un pouls faible, c’est pas de la tarte et tu perds ton temps puisque l’irrigation sanguine n’est plus assurée. Et si tu fais ça à chaque cycle...., que de temps perdu!

Eventuellement, si l’on est deux , on peut chercher le pouls pour voir si le massage est efficace.

Dans la situation d'un plongeur en arrêt cardiaque sur la plage et malgré ta réanimation efficace, j'ai tout de même l'impression que si le bon doc n’arrive pas avec son défibrillateur et ses médics, c’est chocolat ! (et du travail pour ChocoBN).

 

Le débat reste ouvert...

 

Cordialement

 

[fadi]

chocoBN

 

Bien reçue, merci pour ces precisions

 

 

[Guest jsaispasnager]

Rappel: on est dans le cas d'un plongeur qui a les voies aeriennes libres et qui a fait un arrêt cardiaque. Massage cardiaque débuté.

 

 

 

Au cas où je me serais mal exprimé, les principales causes d’arrêt cardiaque sont des troubles du rythmes qui ne peuvent être éventuellement levés que par un défibrillateur (et généralement pas par un massage cardiaque externe).

 

N.B. : J’ai parlé de chocoBN parce que je pensais que c’était le pseudonyme d’un pathologue ! (sinon hors contexte). Sorry.

 

cordialement

 

 

 

[fadi]

jsaispasnager

 

Merci pour toutes ces précisions

 

 

[yulpocket]

Est ce que tu sait pourquoi 7 cycles ?

 

parce que 7 cycles tu arrives à une centaines de battements, ce qui est préconisé maintenant dans les cours de secourisme.

 

Maintenant je ne rentrerai pas dans le débat de savoir si c'est bien ou pas, je suis pas médecin. C'est ce que j'ai appris et que j'appliquerai si cela m'arrive (et j'espère jamais).

 

On peut pas vraiment jugé, le secourisme s'arrête à l'arrivée à l'hopital, là ou la médecine commence.....

[Guest jsaispasnager]

Rebonjour,

 

Je n’ai ni voulu déclencher une guerre de religion ni porter un jugement sur votre façon d’exécuter une réanimation. J’ai simplement voulu attirer votre attention sur 3 points :

1) le pouls peut être difficile à trouver, et, par conséquent, il ne faut pas suspendre le massage trop longtemps…pour le rechercher

2) Au bout de vos doigts, vous avez un pouls capillaire que vous pouvez confondre avec celui de votre plongeur. En d’autres termes, vous pouvez penser que votre plongeur a un pouls alors qu’en fait il n’en a pas…

3) Les chances que votre plongeur ressuscite de votre réanimation seule (sans défibrillateur et médic) sont assez faibles (parce que 80% des arrêts sont d’origine cardiaque primairement avec troubles du rythme à la clé). Donc faire appeler les secours de suite.

 

 

Cordialement

[nebs]

Je confirme ce que dit suikysaitpasnager: ne pas s'arrêter de masser à moins que signes extérieurs de reprise de la ventil: toux, le ventre se lève, souffle sur la joue. Le risque de confondre le pouls de la victime avec le sien est trop grand qd on ne pratique pas régulièrement, surtout si pouls faible... Le risque étant + gd de ne pas masser que de masser même si pouls faible. De tte façon, à ce stade, si le palpitant fonctionne, il ne fonctionne pas bien.

 

Pour les insufflations, c'est bien 2 pour l'adulte, mais il s'agit de 2 EFFICACES. Massage avec partie inférieure de la paume sur plan dur.

 

A+

Nebs

[fadi]

jsaispasnager

 

L'objectif de ce thème etait le partage des différentes connaissances autour de ce point

 

Tu a participé énormément et j'ai appris beaucoup de chose de tes interventions

 

Merci beaucoup

 

[yulpocket]

le pouls peut être difficile à trouver, et, par conséquent, il ne faut pas suspendre le massage trop longtemps…pour le rechercher

 

complètement d'accord avec toi ; d'ailleurs dans les nouvelles procédures de secourisme (AFPS et SST), on ne prend plus le pouls entre les 7 cycles, on contrôle simplement une éventuelle reprise de respiration au cas où (comme tu le disais c'est rare). La suspension du massage ne dure pas plus de 10 sec.

 

Le but de l'opération est de maintenir les organes vitaux en attendant les urgentistes équipés qui pourront vraiment faire quelque chose et pas de faire réssuciter la victime comme dans les films.