Réanimation cardiaque

[bubble59]

en SST, quand tu arrives sur une victime, et qu'elle ne ventile plus, tu commences par la ranimation, pas de prise de pouls.

 

Pourquoi : les statistiques montrent qu'une personne qui ne ventilent plus, fait un arrêt circulatoire dans les secondes qui suivent.

 

Je passe mon recyclage CFAPSE M, et le RIFAP dans la foulée la semaine prochaine. Je vous raconterais

[Tautaz]

Il est dit que l'on peux masser et insuffler en même tps,je veux signaler que ce protocole ne ce fait QUE victime INTUBÉE donc en tant que premiers secouristes il faut faire 15/2 même a 2 sauveteurs!

Vu le nombre d'arrets ventilatoires sans arrêts circulatoires ,il est préféré mtn de masser ds ts les cas d'absences de reactions (toux,rales,ou reprise de conscience)

[Guest invite]

bon ben a peu près tout a été dit... c'est bien vous bossez pendant mes we d'absence je suis fiere de vous:bravo:

 

jesaispasnager..... chocobn est bien un decoupeur de pieces opératoires, quand à toi bienvenue parmis nous tu a gagné tes galons sur le forum.... (tu vois c'etait pas bien dur.....) ;)

 

juste 2/ 3 petits rappels :

 

1) effectivement on n'as jamais vu revenir personne après un arret sur une simple réanimation manuelle, mais ca permet effectivement de maintenir un minimum de perfusion jusqu'a l'arrivée des secours

 

2) j'ouvre le débat sur le problème le medico legal et la non-assistance à personne en danger : seul un médecin peut prononcer un décès : si les personnes autour savent pratiquer une réanimation cardio ventilatoire , elles ont interet à masser et avec enthousiasme because sinon c'est leur responsabilité qui sera engagée si ces personnes n'ont pas TOUT mit en oeuvre pour "réanimer" la victime..... meme si on sait que c'est à perte

 

3) important : noter précisement l'heure de l'arret (si vous le pouvez) histoire que le médecin qui arrivera avec son défibrillateur ne s'acharne pas à réanimer un futur légume qui ira grossir le déficit de la sécu dans un centre spécialisé avec un appareillage digne d'un sapin de noel alsacien:confus:

on considère qu'au bout de 20 mm les lesions cérébrales provoquée par le manque de perfusion de votre cervelle sont irreversibles :decu:

 

4) petite ouverture sur le "cardio-pompe" dont est équipé tout vehicule de secours digne de ce nom, il permet un massage plus efficace et c'est uniquement dans ce contexte que j'ai pu voir un coeur repartir:help:

[Kryssk]

Et note de dernière minute : je vous invite à vous rendre à des cours de secourisme et d'essayer sur le mannequin de faire un MCE EFFICACE pendant...allez, 15 min (le temps que le VSAB se pointe)...vous m'en direz des nouvelles.

[Tautaz]

4) petite ouverture sur le "cardio-pompe" dont est équipé tout vehicule de secours digne de ce nom, il permet un massage plus efficace et c'est uniquement dans ce contexte que j'ai pu voir un coeur repartir

 

Heu ... juste pour signaler que ce gadget n'est pas ds toutes les ambulances de premiers secours en France (VSAV,AR,UMH) qu'il vaut cher,doit etre bien entretenu et qu'il faut un entrainement regulier a son usage...

 

Et il m'est arrivée UNE fois de ranimer qqn avant l'arrivée d'une VRM (Vehicule Radio Medicalisé ) et ça me laisse un etrange souvenir... et aussi il etait tombé en arrêt devant nous,c'est exceptionel!

 

Le plus important et Krisk l'a dit c'est de perseverer jusqu'a l'arrivée des secours et là des fois c'est long!Mais fo le faire...N'hesitez pas a vous relayé ttes les 5min qd vs etes 2 ou plus et le geste le plus dur c'est la ventilation au BAVU...

[walter]

"effectivement on n'as jamais vu revenir personne après un arret sur une simple réanimation manuelle, ..."

 

Humm, on parle des poissons là j'espère ??

 

Parce que sinon, va falloir assumer super moderator, ce n'est pas parce que qu'on est sur le web que l'on est autorisé à écrire n'importe quoi !

[Guest jsaispasnager]

Bien le bonjour,

 

On est au 21éme siècle et l’on se doit de donner une information réaliste. Ce sont les idées reçues et les faux espoirs donnés parfois par les médias qui engendrent des rancoeurs parmi les patients.

 

Le jamais n’existe certainement pas en médecine. Tu as toujours des cas anecdotiques. Mais d’une part j’aurais quand même tendance à me demander comment et qui a posé le diagnostic d’arrêt Cardiorespiratoire !!!!!!!!!!!!!! D’autres part, en matière de santé publique, on raisonne en terme de statistique et d’efficacité.

 

S’il existe des études sur le sujet qui nous disent le contraire (c-à-d qui nous montrent un % significatifs de ressuscitations après un MCE), tu peux tjrs ns les sortir et on se posera des questions sur l’organisation sanitaire!

 

Explique-nous aussi pourquoi aux états-unis ils ont pris la décision de mettre des défibrillateurs dans les gares ou les aéroports par exemple ?

 

En ce qui me concerne, je n’ai pas vu de patients repartir après un simple MCE. Même après réanimation extensive, j’ai constaté des échecs . Même après réanimation et transfert aux S.I., il y a un certain nombre de personnes en « morts cérébrales » malgré l’intervention immédiate. (Défibrillateur, matériel d’intubation et medics ad hoc présent à tous les étages. Temps d’accès : moins de 2mn). Il est vrai que mes statistiques personnelles sont biaisés par la diversité des pathologies que je vois.

 

Je ne conseille toujours pas d’aller chercher toutes les secondes le pouls lors d’un MCE, sous peine de diminuer son efficacité, et je suggére toujours d’appeler dés le début du MCE les blouses blanches avec leur artillerie…..

 

Cordialement

[fadi]

comme quoi y a absolument pas de différence entre les procédures américaines et française

 

Pour une fois qu'ils osnt d'accord ces deux la

 

Donc je résume :

 

-- Arriver aurpes d'un incidenté ou d'un accidenté, s'il ne ventile pas, on chek le pouls et il y a de forte chance qu'il n'y a en pas un

-- "ooooooooo secccccooooouuuuurrrrrssss" le samu

-- On note l'heure et la minute de l'arrêt

-- On dégage les voies respiratoires, on effectue 2 insuflations

-- On commence le massage cardiaque 15 coups au niveau du sternum et 2 insuflations

-- On continue 7 fois le cycle

-- On chek la respiration et la on se dit ...

-- "ahhhh merde, il ne respire et son coeur ne bas toujours pas le saguoin .... aaaaagggooonnniiieeeee"

-- Donc on contiue 15/2 jusqu'a l'arrivé des secours

-- Apres on s'allonge paceque completement chlasse le ranimateur

 

 

 

[Xabi]

Provient du message de fadi

-- On note l'heure et la minute de l'arrêt

-- Apres on s'allonge paceque completement chlasse le ranimateur

 

noter proprement au marker sur le bras du patient, c'est pas mal (ça évite les feuilles volantes)....

Faire une syncope ou un ADD pour tenter une réa, c'est pas bien. Vous tuez pas pour essayer de sauver qqu'un....

[Guest invite]

Parce que sinon, va falloir assumer super moderator, ce n'est pas parce que qu'on est sur le web que l'on est autorisé à écrire n'importe quoi !

j'assume et je ne dit pas n'importe quoi....

 

quand tu es dans ta réa tu te contente de masser toi??????

 

t'as tout le materiel et les produit à dispo pour faire repartir....

 

ca m'etonnerais que tu te content d'une simple RCP

 

En ce qui me concerne, je n’ai pas vu de patients repartir après un simple MCE.

merci jesaispasnager.... moi non plus je n'en ai pas vu...

 

mais le rénimateur tout puissant monsieur BROKA (qui entre parenthèse avait decidé de ne plus intervenir sur le forum) a surement reanimé moulte et moulte patient à la force de ses petits poignets....

 

allez soit pas vache.... donne nous ta recette, ca evitera de balancer de l'adrénaline et de l'intuber en meme temps

[fadi]

Pour libérer les voies respiratoires, il est préciser de

 

-- soit en basculant la tête vers l'arrière

-- soit el luxant la machoire si soupçon de blessure au coup ouà la colonnevertégrale

 

c'est ce deuxième point que je ne comprend pas

 

comme luxer la machoire

 

[Tautaz]

Ds les textes il est dit de faire une bascule prudente de la tête vers l'arriere

le sauveteur sur le coté de la victime la main qui est vers la tete posé a plat sur le front

la main coté corps sous le menton et avec deux ou trois doigts on souleve le menton en ouvrant la bouche quitte a s'aider du pouce en pince

on cherche un corps etranger visible on l'enleve au besoin et on commence les 2 insuflations apres...

 

la subluxation est un geste de reanimateur et pas un geste de secouriste...

on l'utilise ds certains cas mais par respect j'en parlerai pas...

[Xabi]

Provient du message de fadi

-- soit el luxant la machoire si soupçon de blessure au coup ouà la colonnevertégrale

 

Nan, trachéo directe....

Plus sérieusement, si les blondes outrepassent leurs compétences théoriques, je n'outrepasse en aucun cas mes compétences pratiques...

Pour ma part, je m'en tiendrais à ce qu'on m'a enseigné à l'AFPS+ (et actuellement, à pas grand chose, vu que j'ai pas été recyclé depuis... 7 ans )

[pchit]

bon pour repondre a fred j'ai deja vu quequ'un ayant fait un arret et repartir apres un massage

il a meme retrouver consience si si je me suis pris pour dieux pendant 2 s ....

bon ok sa n'arrive pas tous les jours moi c'est la 1er fois ....

pour revenir a la formation

depuis peut de temps pour les afps la prise de pouls se se fait plus tu masse si il y a arret ventilatoir ( tu me confirme Tautaz).

[yulpocket]

depuis peut de temps pour les afps la prise de pouls se se fait plus tu masse si il y a arret ventilatoir ( tu me confirme Tautaz).

 

je m'appelle pas Tautaz mais je te le confirme, j'étais en recyclage la semaine dernière et c'est ce qu'on nous a dit.

 

bon et si on pouvait éviter d'envenimer ce sujet intéressant çà serait cool. on parle de secourisme là, pas de réanimation avec équipement ou de médecine, en clair on est avec nos deux mimines et on fait ce qu'on peut pour maintenir la situation.

 

Et pi si à chaque massage cardiaque, vous arrivez à ranimer en 10 sec, teignez vous en blond, foutez vous des prothèses mamères et allez pointer à la David Hasselof Academy, ls embauchent pour Alerte à Malibu.