La corrida : Vous ètes...

[Tomek]

Ben va sur le forum . Ici, c'est bistrot ....

Carmina Burana

 

In Taberna (bistrot) quando sumus

 

In taberna quando sumus

non curamus quid sit humus

sed ad ludum properamus

cui semper insudamus

quid agatur in taberna

ubi nummus est pincerna

hoc est opus ut queratur

sed quid loquar audiatur

 

Quidam Iudunt quidam bibunt

quidam indiscrete vivunt

sed in Iudo qui morantur

ex his quidam denudantur

quidam ibi vestiuntur

quidam saccis induuntur

ibi nullus timet mortem

sed pro bacho mittunt sortem

 

Primo pro nummata vini

ex hac bibunt libertini

semel bibunt pro captivis

post hec bibunt ter pro vivis

quater pro christianis cunctis

quinquies pro fidelibus defunctis

sexies pro sororibus vanis

septies pro militibus silvanis

 

Octies pro fratribus perversis

novies pro monachis dispersis

decies pro navigantibus

undecies pro discordantibus

duodecies pro penitentibus

tredecies pro iter agentibus

tam pro papa quam pro rege

bibunt omnes sine lege

 

 

bitit hera bibit herus

bibit miles bibit clerus

bibit ille bibit illa

bibit servus cum ancilla

bibit velox bibit piger

bibit albus bibit niger

bibit constans bibit vagus

bibit rudis bibit magus

 

Bibit pauper et egrotus

bibit exul et ignotus

bibit puer bibit canus

bibit presul et decanus

bibit soror bibit frater

bibit anus bibit mater

bibit ista bibit ille

bibunt centum bibunt mille

 

Parum durant ex nummate

ubi ipsi inmoderate

bibunt omnes sine meta

quamvis bibant mente leta

sic nos rodunt omnes gentes

et sic erimus egentes

qui nos rodunt confundantur

et cum iustis non scribantur

[newsquier]

Euh, c'est du pingouin ?

[Tomek]

Euh, c'est du pingouin ?

C'est du latin, le texte vient de Carmina Burana. Il est très connu.

[Naya]

Carmina Burana

 

...

et cum iustis non scribantur

Ca y est! Y remet ça!

[milka]

Tu nous le traduit stp tomek (sans tricher, google t'as pas le droit ;p)

[sentenza]

Je me permet a mon tour d'apporter quelques precisions techniques mais avec un angle de vue quelque peu different :

Consernant la corrida garante de l'especes, on peut rajouter qu'avant l’arrivée des élevages spécialisés, le taureau qui vivait à l’état sauvage était un animal puissant, imbattable et pesant plus de 600 kgs… Pas facile de le combattre. Ainsi, dès 1890, les premiers élevages font fortune en produisant du « taureau ».

 

C’est-à-dire une race de taureaux plus petits, moins rapides et ne pesant plus que 400 kgs. L’apprentissage des combats commence très tôt, on leur fait subir une série de test dans les arènes afin de sélectionner les futurs reproducteurs, les prochains champions… Les plus faibles serviront de cobayes aux apprentis matadors.

 

Il faut bien que les jeunes se fassent la main ! Pareil pour les vaches, si elles ont une attitude bien défensive lors des tests, elles seront sélectionnées parmi les « braves »,

les autres prendront le chemin de l’abattoir.

[sentenza]

Pour revenir egalement sur ce combat ou le taureau a SA chance, il faut quand meme savoir que l'homme prend quelque dispositions pour que cette chance ne soit pas trop elevée :

 

Le transport du taureau est fait sur un plan incliné pour le fatiguer. il y a l'afeitado qui consiste à scier à vif 5 à 10 cm de corne.

 

L'opération dure 25 minutes et génère d'horribles souffrance pour l'animal ; il est enfermé dans un caisson et seules les cornes dépassent. Cette mutilation modifie la perception de l'espace pour le taureau. Tous les toreros réclament l'afeitado. En termes de douleur, cette " intervention " reviendrait à nous scier une dent à vif…Les cornes sont ensuite poncées et éventuellement reconstituées avec de la résine.

 

Mais il est egalement possible que les yeux du taureau soient enduits de vaseline (afin de le désorienter), ou qu'on lui donne une dose de tranquillisants, d'hypnotisants, et même de sprays paralysants (les mêmes utilisés par les forces de l’ordre, qui ont pour effet d’altérer la vue).

Les pattes peuvent etre enduites d’essence de térébenthine, qui lui procure des brûlures insupportables, dans le but de l’empêcher de rester tranquille.

Ou les aiguilles cassées dans les testicules, dans le but d’empêcher le taureau de s’asseoir ou de s’affaler.

Ou encore du coton enfoncé dans les narines et qui descend jusque dans la gorge, dans le but de rendre plus difficile la respiration.

Apres la preparation au "combat" inclu :

-Coups de pieds et de planche sur l’échine et sur les reins, pour ne laisser aucune traces.

-Les sabots sont limés, voire incisés et on enfonce des coins de bois entre les onglons, cette opération est faite pendant la contention dans la boîte à treuil (en même temps que l’afeitado).

-Et juste avant de rentrer dans l’arène, on lui laissera tomber une trentaine de fois des sacs de sable de 100 kgs sur les reins, après l’avoir immobilisé.

[Bloop]

L'opération dure 25 minutes et génère d'horribles souffrance pour l'animal ; il est enfermé dans un caisson et seules les cornes dépassent. Cette mutilation modifie la perception de l'espace pour le taureau. Tous les toreros réclament l'afeitado. En termes de douleur, cette " intervention " reviendrait à nous scier une dent à vif…Les cornes sont ensuite poncées et éventuellement reconstituées avec de la résine.

 

Mais il est egalement possible que les yeux du taureau soient enduits de vaseline (afin de le désorienter), ou qu'on lui donne une dose de tranquillisants, d'hypnotisants, et même de sprays paralysants (les mêmes utilisés par les forces de l’ordre, qui ont pour effet d’altérer la vue).

Les pattes peuvent etre enduites d’essence de térébenthine, qui lui procure des brûlures insupportables, dans le but de l’empêcher de rester tranquille.

Ou les aiguilles cassées dans les testicules, dans le but d’empêcher le taureau de s’asseoir ou de s’affaler.

Ou encore du coton enfoncé dans les narines et qui descend jusque dans la gorge, dans le but de rendre plus difficile la respiration.

Apres la preparation au "combat" inclu :

-Coups de pieds et de planche sur l’échine et sur les reins, pour ne laisser aucune traces.

-Les sabots sont limés, voire incisés et on enfonce des coins de bois entre les onglons, cette opération est faite pendant la contention dans la boîte à treuil (en même temps que l’afeitado).

-Et juste avant de rentrer dans l’arène, on lui laissera tomber une trentaine de fois des sacs de sable de 100 kgs sur les reins, après l’avoir immobilisé.

 

AH?

Pareil que pour un match de boxe

 

Blagues mises à part, je suis très étonné de ces pratiques pour les Corridas "Officielles".

 

D'où tire tu ces informations?

[sentenza]

Pour les picador meme si Newsquier trouve que ce n'est pas dangeureux ppour le tareau, il faut savoir que le coup de pique se doit d’être planté entre la quatrième et la septième vertèbres dorsales, coupant les muscles releveurs et extenseurs du cou, et entre les quatrième et sixième vertèbres cervicales, pour sectionner les ligaments de la nuque.

A chaque poussée du taureau, la pique s’enfonce un peu plus, jusqu’à 14 cm. Cela s’appelle "travailler" le taureau. De six à huit fois successivement, la pique fouille, s’enfonce.

Les avantages tirés d’un travail bien fait sont énormes pour le matador, ne pouvant plus bouger la tête, la gardant baissée lors des différentes passes et démonstrations, l’effet de fausse bravoure est donné par l’impression que le taureau va charger à tout moment.

Autre avantage pour le matador: le taureau ne relevant plus la tête, tout danger ou presque, est écarté.

 

Concenrnat les banderilles, ces harpons de cinq centimètres ont pour but précis de faire évacuer le sang vers l’extérieur pour empêcher qu’il y ait hémorragie interne suite au travail du picador, et s’assurer ainsi que le taureau ne flanchera pas avant la fin du spectacle.

Et chaque taureau reçoit ainsi trois paires de banderilles, mais comme ca fait l'effet d'une aiguille hypodermique ca va !!

 

Le TERCIO :

Après que les peones aient fait faire plusieurs passes au taureau, stimulant la bête pour mieux l’épuiser, elle est enfin préparée pour le troisième acte : le « tercio » de mort.

Le matador (gigotant dans postures « esthétique ») attire et dirige à l’aide de son étoffe rouge les charges du taureau, ridiculisant et humiliant ce pauvre animal à bout de force.

Ensuite il lui fera baisser la tête (à l’aide de son étoffe rouge), pour lui planter l’épée dans le garrot, ce garrot déjà martyrisé par les piques et les banderilles.

Mais très souvent l’arme est mal plantée, elle peut sortir par les flancs ou transpercer un poumon, la victime semble alors vomir son sang et meurt asphyxiée (hémorragie interne).

Quand le premier coup d’épée ne tue pas assez vite, un peone se glisse derrière le taureau, et d’un geste vif, retire l’épée.

Il la rendra au matador qui recommencera la mise à mort.

Il n’est pas rare que des taureaux reçoivent ainsi 6 à 7 coups d’épée et souvent plus !

Lorsque le taureau a l'indécence de ne pas tomber, ce qui arrive environ une fois sur trois), le tueur achève sa triste besogne à l'aide d'un descabello (épée spéciale plantée entre les deux cornes, pour lacérer le cerveau...)

....

[Searil]

Tout en étant pas adepte de corrida, je me disais, peut être à tort, qu'avant un moment de souffrance, le taureau avait une vie faite de bonne nourriture et de jolie meumeuh à engrosser, ce contrastant avec les bovins entassés dans des camions et traités vers l'abbatoir de manière abjecte

Si ces informations sont avérées, ça va pas dans le sens de l'honneur et du courage des petits collants roses à passementeries dorées

Auquel cas, je prendrais encore plus de plaisir à les voir se faire encorner les corones

[Le Korrigan]

Eh beh !

 

Sentenza, si tout ce que tu dis est vrai...c'est tout simplement un scandale, et dans ces conditions, personne ne peut être POUR la corrida.

 

Ces pratiques si elles existent sont elles des exceptions de verreux ou se pratiquent sur toutes les corridas ?

 

PS : tu m'excuseras d'être méfiant dans mes propos, mais bon, ne nous emballons pas trop vite si ce sont juste des "on dit". As tu des sources ? Non pas pour te discréditer, mais bien au contraire, car si ça existe, il faut que ça se sache, et que tout le monde le sache !

[Guest invite]

Pour info sur la photo spectaculaire de l'encornement entre les jambes (pas si rare), le risque principal (et vérifié) est l'hemorragie grave par lesion de l'artère fémorale, très superficielle à cet endroit...

C'est pour cela (en france en tout cas, je ne sais pas en espagne) qu'il y a toujours un chirurgien vasculaire, un anesthésiste et une salle pour opérer dans une arène... J'ai un pote anesthésiste et aficionados qui voyait les corridas à l'oeil à nimes comme ça...

Evidemment vous me direz qu'il n'a a pas de veto de garde pour réanimer le taureau!...

[Le Korrigan]

En même temps je me doute bien que si ces pratiques existent réellement, les sources vont être dures à trouver, car ça n'est certainement pas officiel.

[sentenza]

AH?

Pareil que pour un match de boxe

 

Blagues mises à part, je suis très étonné de ces pratiques pour les Corridas "Officielles".

 

D'où tire tu ces informations?

 

Ces infos sont librement inspirées d'un article de Jérôme Lescure et Delphine Simon.

[Ade]

ouhhhlàlà.. pour avoir côtoyé de très près des Espagnoles pure souche... ce sujet à haute controverse chez nous, l'est beaucoup moins chez eux..

Pas d'accord , c'est un sujet très controversé dans certaines régions d'Espagne.

Adé.