Narcose et physiologie

[parolesdechaman]

Question:

 

le froid est-il un facteur d'aggravation de la narcose?

 

En imaginant une vasoconstriction périphérique due au froid afin de privilegier l'irigation des organes nobles, peut-on raisonnablement penser à une augmentation concentration de l'azote dans la circulation sanguine et notamment dans la zone cérébrale? et par là même une sensibilité accrue ou du moins plus forte à narcose?

 

merci d'éclairer ma lanterne de jeune plongeur interessé par l'aspect physiologie de la chose.

Plus d'informations et de compréhensions participent à la prévention, le curatif n'étant pas ma tasse de thé et qu'en dernière extrémité. (froide l'extremité..forcement pour cause de vasoconstriction..

[BD.]

Quel lien fais tu entre vasoconstriction et concentration d'azote dans la circulation sanguine?

[parolesdechaman]

c'est une bonne question

 

Quel lien fais tu entre vasoconstriction et concentration d'azote dans les tissus?

 

alors en imaginant, ( bac littéraire, 3 en math à l'oral au 1er tour, notions de physique découvertes lors de mes formations NI, NII, NIII, je plante le décor de mon ignorance) une concentration de la circulation sanguine en central, et donc de l'azote circulant, cela donnerait plus d'azote présent que dilué dans les tissus ou la circulation periphérique. et donc une sensibilité neurologique accrue en lien avec la concentration d'azote. non?

[parolesdechaman]

oui..

 

Salut P'Cham'...

 

Le froid est favorisant de la narcose essentiellement parce que le froid est générateur de production accrue de CO2... (comme l'effort)...

La vasoconstriction périphérique n'est pas en cause...

 

ceci repond il à ta question?...

 

merci Phildoc, tu peux continuer à développer ta reflexion s'il te plait..

[Tomek]

Avec mes expériences à Palau à 52 mètres et dans les lacs suisses, je ne crois pas qu'il y ait la différence le froid et le chaud.

[parolesdechaman]

ahh

 

Avec mes expériences à Palau à 52 mètres et dans les lacs suisses, je ne crois pas qu'il y ait la différence le froid et le chaud.

 

aucune différence de perception pour toi?

 

ô ami extra-terrestre..

[Tomek]

Si, je sens quand même la narcose.

[parolesdechaman]

oui..

 

Il ne s'agit pas de réflexion mais simplement de lectures...!...

Le mécanisme d'action du CO2 dans la narcose aux gaz inertes est encore controversé.

Ce qui ne l'est pas c'est son facteur favorisant : pour une même Pp de gaz inerte, un CO2 élevé entraine une narcose là où il n'y en a pas avec un CO2 normal...

L'un des mécanismes d'action possibles est l'effet vasodilatateur propre au CO2 (comme l'acidose)...

Quoi qu'il en soit c'est bien le CO2 qui est en cause avec le froid car les mécanisme de lutte contre le froid, la thermogénèse en général, consomment de l'énergie et produisent du CO2.

 

j'entends bien le principe de la thermogénèse et de la production de CO2. Pour moi la narcose provient du ralentissement des transmissions neuronales de par la saturation graisseuse en azote des gaines de myéline. Je ne perçois pas l'aspect physio du CO2 dans le schéma.

j'ai prévenu, hein, je suis un K en terme de compréhension, une de mes charmantes amies et néanmoins doctoresse qualifie cela de bloquage réflexif. Elle a utilisé un fort joli terme que j'ai d'ailleurs oublié...comme quoi..

Piaget parlait d'abstraction réfléchissante pour la compréhension d'un concept, d'une idée au bout d'un certain stade de maturation. Chez moi cela reste au stade d'abstraction..

[BD.]

Ce qui est interressant à savoir, c'est que la narcose arrive plus vite si la concentration de CO2 augmente.

 

Prenons un sujet lambda habituellement sensible à la narcose vers 40m. En conditions extrèmes productrices de CO2 (effort, froid...), notre lambda sera narcosé à une profondeur moindre!

[BD.]

j'entends bien le principe de la thermogénèse et de la production de CO2. Pour moi la narcose provient du ralentissement des transmissions neuronales de par la saturation graisseuse en azote des gaines de myéline. Je ne perçois pas l'aspect physio du CO2 dans le schéma.

j'ai prévenu, hein, je suis un K en terme de compréhension, une de mes charmantes amies et néanmoins doctoresse qualifie cela de bloquage réflexif. Elle a utilisé un fort joli terme que j'ai d'ailleurs oublié...comme quoi..

Piaget parlait d'abstraction réfléchissante pour la compréhension d'un concept, d'une idée au bout d'un certain stade de maturation. Chez moi cela reste au stade d'abstraction..

 

A forte concentration, le CO2 a des effets de baisse de performance du plongeur ce qui potentialise les effets délètères de l'azote.

[super-paul0]

Rien trouvé dans mes bouquins. Ils indiquent juste que le froid favorise la narcose mais sans expliquer pourquoi ??

Est ce tout simplement :

Froid => augmentation de la ventilation (pour réchauffer l'organisme) => augmentation de la conso en air => augmentation de la Q d'azote qui va se dissoudre dans l'organisme => narcose

[parolesdechaman]

yess

 

Rien trouvé dans mes bouquins. Ils indiquent juste que le froid favorise la narcose mais sans expliquer pourquoi ??

Est ce tout simplement :

Froid => augmentation de la ventilation (pour réchauffer l'organisme) => augmentation de la conso en air => augmentation de la Q d'azote qui va se dissoudre dans l'organisme => narcose

 

piste interessante je trouve. forcement plus tu respires, plus tu augmentes le taux, possible..

merci à tous, je continue mes recherches..donc avis..

[BD.]

Je résume (et aprés je supprime mes post précédents, écrit au fur et à mesure de mes recherches):

 

L'azote a un effet narcotique qui peut s'expliquer par sa diffusion au niveau des lipides cellulaires perturbant le fonctionnement général du neurone et par l'existence de sites de liaison privilégiés au niveau de la membrane du neurones modifiant ls échanges ioniques et donc la neurotransmission.

 

 

Le froid entraine une augmentation de la production de CO2 par l'organisme suite à la mise en oeuvre des mécanismes de lutte contre le froid. Il y a alors augmentation de la pression partielle de CO2 au niveau des alvéoles.

 

Cette augmentation de pression partielle aurait des effets négatifs sur les performances du plongeur et potentialiserait l'action de l'azote. (Le mécanisme d'action plus précis ne semble pas encore totalement élucidé et même cette affirmation semble parfois soumise à contreverse).

 

Ainsi, le froid, mais aussi l'effort physique ou toute situation qui entraine une augmentation de la pression alvéolaire en CO2, a un effet sur la narcose en l'augmentant.

 

Ce qui est interressant c'est que la narcose arrive plus vite si la concentration de CO2 augmente.

Prenons un sujet lambda habituellement sensible à la narcose vers 40m. En conditions extrèmes productrices de CO2 (effort, froid...), notre lambda sera narcosé à une profondeur moindre!

[super-paul0]

Bon donc rien de prouvé mais que des hypothèses ?

[BD.]

Rien trouvé dans mes bouquins. Ils indiquent juste que le froid favorise la narcose mais sans expliquer pourquoi ??

Est ce tout simplement :

Froid => augmentation de la ventilation (pour réchauffer l'organisme) => augmentation de la conso en air => augmentation de la Q d'azote qui va se dissoudre dans l'organisme => narcose

 

 

piste interessante je trouve. forcement plus tu respires, plus tu augmentes le taux, possible..

merci à tous, je continue mes recherches..donc avis..

 

non.

 

Pour lutter contre le froid, l'organisme déclenche des mécanismes de thermogénése générateur de CO2. C'est via cette production de CO2 que le froid est néfaste.