Calcul du nombre de période... (N4)

[microbulles]

Bonjour,

 

Dans le modèle Haldamien (au programme du N4) un certain nombre de compartiment sont définis avec un seuil critique associé.

 

Ma question est la suivante pour un compartiment C10 et une plongée de 23 minutes la tension dans ce compartiment est déterminé par le % de taux de saturation défini par le nombre de période. Dans ce cas précis je prends 3 périodes soit 87,5% (sécurité) ? 2 périodes soit 75 % ? Une formule permettant de me donner le bon pourcentage de saturation ?

 

A c'est plus simple qd le nombre de période est un multiple du temps !!

Merci de vos avis.

[Castagnolle]

Si tu tiens à avoir un nombre entier de période, prend le majorant pour la sécurité.

Si tu ne tiens pas à avoir un nombre entier, il doit certainement y avoir un moyen de trouver le taux de saturation, mais j'ai pas trop envie de réflechir là, désolée

[super-paul0]

Franchement on m'a jamais posé la question. J'ai toujours eu des questions avec un nombre entier de périodes.

Il me semble quand même qu'il faut prendre trois période car si tu prends 2 périodes tu sous-évalues ta tension finale TN2 et donc quand tu vas calculer le rapport TN2 / SC qui te donne la pression absolue à ne pas dépasser ce rapport va être minoré par rapport au réel => risque d'ADD.

C'est pourquoi je prendrais 87,5%.

J'espère que c'est la bonne réponse car je n'ai pas potassé depuis 1 an

[belplongee]

Salut

Si cela peux t'aider, cette question est de niveau MF2 car il faut développer la formule habituelle:

TN2 finale = TO+(gradient X %)

elle devient :

TN2 finale = TO + ((Tf-TO) X (1-0,5 puissance Dt/t)

Dt = temps du compartiment

t = temps de plongée

 

Mais ce n'est pas au programme

 

JM

[microbulles]

Bonsoir,

(J'ai fait 2 fois le même post donc je réponds la même chose :

En fait l'objectif est de faire un programme de simulation pour mon site. Donc effectivement je prendrai le plus pénalisant en approximation dans un exo (sécurité oblige). Mais pour mon "simulateur" cette approximation me convient pas, j'ai peur qu'en intégrant ces approximation pour ts les compartiments les résultats deviennent "délirant"... je vais creuser sur les fonctions qui m'ont été proposé sur le 2° post.

Merci de ne pas poursuivre ce post.

et merci de vos réponses

[microbulles]

J'ai répondu en même tps que JM. (donc je n'avais pas ta réponse)

Merci c'est exactement la formule que je cherchais.

[Scubaphil]

Salut !

Je te confirme que ce que tu demandes n'est pas au programme du N4, toutefois, je comprends parfaitement que celà puisse t'intéresser à titre personnel.

Tu trouveras ci-dessous la formule que tu cherches avec les définitions correspondantes :

 

Définitions :

- TN2i = Tension initiale d'azote du compartiment considéré

- TN2f = Tension finale d'azote du compartiment, celle que l'on recherche

- PPN2 = Pression Partielle d'N2 à laquelle est exposée le plongeur = Tension maximale possible dans le compartiment

- t = temps d'exposition du compartiment (= temps de plongée)

- G = Gradient = quantité maximale d'N2 pouvant être dissout = PPN2 – TN2i

- a = accroissement réel = quantité d'N2 réellement dissout pendant le temps considéré

- T = période du compartiment (temps nécessaire pour dissoudre la moitié de l'N2 proposé)

- r = reste du Gradient = quantité d'N2 restant à dissoudre = G – a

- % = proportion du Gradient dissout selon la période (1 ? 50% ; 2 ? 75% ; 3 ? 87,5% ; …)

- t/T = nombre de période d'exposition

 

Détermination par le calcul de la quantité d'azote dissout, pour des temps d'expositions précis ne correspondant pas à un nombre de période exact (par exemple 7' de plongée pour une période de 5').

 

TN2f = TN2i + a

= TN2i + (G – r)

 

Le reste du Gradient ® peut être déterminé mathématiquement. Si on étudie son évolution en fonction du nombre de période d'exposition :

 

Nbre période Reste en % Reste en fraction

1 50% 1/2 = (1/2)1

2 25% 1/4 = (1/2)2

3 12,5% 1/8 = (1/2)3

4 6,25% 1/16 = (1/2)4

 

Donc : r = G x 0,5exp(t/T)

 

TN2f = TN2i + a

= TN2i + (G – r)

= TN2i + (G – G x 0,5t/T)

= TN2i + G x (1 - 0,5t/T)

TN2f = TN2i + (PPN2 – TN2i) x (1 - 0, 5t/T)

 

PS : il faut lire t/T en exposant de 0,5, désolé je n'arrive pas à faire figurer en exposant. Désolé aussi pour les imperfections du tableau montrant le reste du gradient en % et fraction

 

J'espère que celà te conviendra.

Au milieu de tes calculs, n'oublie quand même pas que tout celà est fondé sur un modèle de dissolution en conditions "parfaites", qui peut être assez éloigné parfois de ce qui se passe chez un plongeur en conditions réelles.

 

Bons calculs et bonnes plongées.

[coral_reef]

Salut.

 

Est-ce que tu peux détailler ce que tu souhaites faire ?

 

Qu'entends-tu par programme de simulation ? Quel sont les inputs/outputs ? Plus techniquement, tu réalises cela avec quel outils ?

 

De mon coté j'ai fait une feuille xl qui calcule la staturation & donc la sursaturation par compartiment, en fonction d'un profil de plongée & d'un mélange (Nitrox pour le moment). Je n'ai pas du tout utilisé les périodes de compartiment, mais j'ai fait un calcul "exacte", sur la base des périodes d'échantillonage.

[microbulles]

Salut Coral_reef et Scubaphil

Je veux effectivement faire une sorte de simulateur mais en web (php (pour la récupération des données MN90 qui sont dans une table MySql / javascript pour le calcul et l'affichage "temps réel" des résultats). L'objectif pour moi est double apprendre à mieux maitriser ces technos et approfondir mes connaissances en plongée.

Dans un premier temps

les inputs sont pour l'instant durée / profondeur

les outputs : Tables MN90 / saturation des compartiments

mais pourquoi pas intégrer le Nitrox par la suite puis les successives .... puis ....

Je ne comprends pas la différence "entre les période de compartiment" et le calcul exacte, sur la base des périodes déchantillonage ???? tu utilises la formule données par Scubaphil ? (que je remercie au passage pour le détail de sa réponse ).

A+

[coral_reef]

Charge & décharge d'un compartiment sont donnés par une équation différentielle. Il faut donc résoudre cette équation différentielle.

 

Pour faire simple, on considère souvent que la solution est une exponentielle qu'on applique à une plongée carrée. Ce type d'équation est facile à évaluer manuellement, on peut calculer le résultat par multiple de période.

 

Mais quand tu as à disposition un ordinateur, pourquoi calculer par périodes ? Et pourquoi apporter la solution la plus simple à l'équa différentielle ?

 

Il serait plus intéressant de pouvoir charger un profil de plongée (sur la base d'un format standardisé) puis d'y appliquer un modèle de déco, les tables MN90 pourquoi pas.

 

Pour cette dernière partie, j'avoue ne pas comprendre ce que tu souhaites faire.

[Reivilo S.]

Je n'ai pas du tout utilisé les périodes de compartiment, mais j'ai fait un calcul "exacte", sur la base des périodes d'échantillonage.

 

Je me demande bien comment on peut calculer la saturation d'un compartiment, sans prendre en compte (entre autres) la période du compartiment en question ???

[microbulles]

Ce que je veux faire est plus simple :

Une page ou l'utilisateur positionne un plongeur (X = durée / Y = profondeur) et à partir de cette position je lui fourni les résultats des tables et de la saturation des différents compartiment.