la future nouvelle norme sur le nitrox : votre avis ?

[zorglub8433]

re,

 

disons que les 2 sont complémentaires.

 

Sinon, je ne vous abandonne pas mais demain, je quitte ma connexion web pour aller faire la W2.

 

Le blog reste actif (il est co-géré par un copain )

Et t'as pas un super ordi étanche à 70 m

 

Par contre, si vous pouvez faire comme l'an passé en envoyant qqs nouvelles et photos, ça serait

 

L'eau s'est pas mal réchauffé à ce que m'ont dit mes potes J'espère surtout qu'il n'y aura pas de vent

 

a + Tof et profites en bien

[christophe 38]

Et t'as pas un super ordi étanche à 70 m

 

Par contre, si vous pouvez faire comme l'an passé en envoyant qqs nouvelles et photos, ça serait

 

L'eau s'est pas mal réchauffé à ce que m'ont dit mes potes J'espère surtout qu'il n'y aura pas de vent

 

a + Tof et profites en bien

re,

 

 

l'ordi reste au studio.

Je vais essayer de faire quelques photos mais pour le CR, je passe la main : trop long (en texte et en temps) : je ne sais pas faire bref et je passais 4h par jour de plongée (crevant).

 

J'espere aussi que la mto sera bonne

[zorglub8433]

Passe mon bonjour à Laurent,

 

Je vais essayer de motiver Olive pour avoir des news ou bien Juju...

 

Dis Juju, comme c'est ta première W2 et qu'on sait que tu écris bien, tu voudras pas t'y coller ?

 

J'aurais bien aimé être avec vous les gars

[riou]

Je pense que le fait de vouloir pour ainsi dire proteger les utilisateurs contre les probables désagréments que l'utilisation en parallele du Nx et de l'air peut engendrer est une bonne chose.

 

Par contre est ce un bon moyen que de normifier en M26 pour le Nx??

A cette question j'aurai tendance à dire non et à dire oui.

 

Non parce que le matos coute assez cher comme ca (achat entretien revision..) si en plus on doit tout avoir en doublon je trouve que c'est un peu exagéré et je pense que ce choix ne va en faveur du devloppement du Nx. Je me pose d'ailleurs actuellement la question de faire une foramtion Nx mais si cette histoire de norme passe et bien je pense que les tarifs de formation Nx des clubs seront bcp chers et je préfére mettre mon argent ailleurs que dans une connerie de norme qui entre guillemet est tout à fait absurde.

 

Je dis entre guillemet parce que sur le plan sécuritaire je pense que c'est le meilleur moyen d'éviter les cafouillages entre Nx et air. C'est malheureux à dire mais à l'heure actuel personne n'a proposé autre chose (arretez moi si je me trompe). Alors est ce qu'il faut attendre quelques temps que tout ca se mette en place qu'on trouve de meilleures solutions moins onéreuses et toujours aussi fiables que celle ci ??

 

En tout cas en ce moment "Nitrox for free" is not..

[riou]

L'arrivée du numérique sur le marché sous marin était loin d'etre ce qu'il est aujourd'hui, gageons que pour le nitrox ca sear pareil

[szdavid]

vouloir être trop sécuritaire en plongée est un peu absurede ; je veux dire par là considérer que le plongeur n'est pas intelligent pour gérer ça...

on lui apprend à plonger, à gérer des paliers,...

les accidents de décompression ou barotraumatiques sont depuis longtemps des dangers qui guettent le plongeur ; en lui faisant passer des niveaux, on le forme à gérer ses risques et à la fin de cette formation, on considère qu'il est "autonome", capable d'évaluer les risques et de prendre les décisions.

Mais tout à coup, pour le nitrox, le plongeur redevient irresponsable, ne sachant pas se prendre en main,...

 

Je n'y crois pas trop...

 

Alors pourquoi ne pas interdire les paliers, de plonger avec des poissons dangereux ou carrément de faire de la plongée en deça de 6 mètres ?

[super-paul0]

j'ai plongé récemment dans un club sur 1 semaine

je pensais pouvoir plonger au nitrox (en plus pour du passage N2 c'est idéal). Surprise : impossible dixit le patron du club car avec la nouvelle norme (je suppose que c'est celle dont on parle) il fallait avoir un matériel spécifique (détendeur) ou louer un détendeur au club pour prendre les blocs nitrox. Résultat : j'ai plongé à l'air.

Alors quelques questions

1) c'est vrai cette histoire ou le club a sorti cette excuse pour éonomiser des sous ?

2) si c'est vrai, quelle solution ? ne plus plonger qu'au nitrox ou laisser tomber le nitrox ?

Je ne vais quand même pas devoir entretenir QUATRE détendeurs

[Kiorys]

Je pense que le fait de vouloir pour ainsi dire proteger les utilisateurs contre les probables désagréments que l'utilisation en parallele du Nx et de l'air peut engendrer est une bonne chose.

 

Par contre est ce un bon moyen que de normifier en M26 pour le Nx??

A cette question j'aurai tendance à dire non et à dire oui.

 

Non parce que le matos coute assez cher comme ca (achat entretien revision..) si en plus on doit tout avoir en doublon je trouve que c'est un peu exagéré et je pense que ce choix ne va en faveur du devloppement du Nx. Je me pose d'ailleurs actuellement la question de faire une foramtion Nx mais si cette histoire de norme passe et bien je pense que les tarifs de formation Nx des clubs seront bcp chers et je préfére mettre mon argent ailleurs que dans une connerie de norme qui entre guillemet est tout à fait absurde.

 

Je dis entre guillemet parce que sur le plan sécuritaire je pense que c'est le meilleur moyen d'éviter les cafouillages entre Nx et air. C'est malheureux à dire mais à l'heure actuel personne n'a proposé autre chose (arretez moi si je me trompe). Alors est ce qu'il faut attendre quelques temps que tout ca se mette en place qu'on trouve de meilleures solutions moins onéreuses et toujours aussi fiables que celle ci ??

 

En tout cas en ce moment "Nitrox for free" is not..

 

Le probleme majeur c'est que pour la majorite des plongeurs Nx, on se moquerait presque qu'il y ait cafouillage. Le materiel utilise pour l'air est compatible Nx jusqu'a 40% (sauf pressions partielles). Tout le monde le sait et c'est comme ca que la planete apprend a plonger Nx depuis des annees (et c'est pas une histoire de chapelle pour une fois). Et du jour au lendemain, alors qu'il n'y a jamais eu d'accident du a cette compatibilite du materiel pour les melanges de 21 a 40%, on decrete que c'est pas securitaire...

La il y a un vrai probleme de demarche, on se fait des noeuds au cerveau pour un probleme qui n'existe pas. Le plongeur Nx est forme a utilise des melanges, le contenu de ses formations lui explique tres clairement ce qu'il peut, doit et ne doit pas faire avec son equipement. Et il n'y a pas d'enregistrement d'accidents sur ces procedures, ce qui signifie qu'elles doivent pas etre trop mauvaises.

Et du jour au lendemain, on dit au plongeur certifie que le contenu de sa formation a tout faux... bonjour le credit qu'on donne aux formateurs, bonjour la grosse frayeur (je suis en vie, mais c'est un hasard!). Et en disant ca, en plus, on ment.

 

Que l'on s'interroge pour des melanges tres riches (au dela de 40%), passe, meme si je reste persuade que ceux qui utilisent ces melanges sont largement au courant de ce qu'il convient de faire (en tous cas plus que les membres du CEN). Et encore, on utilise deja du materiel specifique (compatible oxygene pur) pour ces melanges, aucune raison de se recompliquer la tache une fois de plus. A partir du moment ou la bouteille est bien identifiee (et il y a des normes sur l'etiquettage des bouteilles de melanges) il n'y a pas plus de confusion possible qu'il n'y en a eu jusqu'a aujourd'hui (je rappelle qu'on parle de 0 accidents).

 

 

Si on va plus loin, les plongees aux melanges se democratisent et ce genre de comportement va a l'encontre de l'engouement pour les melanges. Cela remet le Nx a un niveau ou le regarde comme quelque chose de complique et inaccessible poiur le commun des mortels. C'est exactement le contraire qu'il faudrait faire, et initier le plus de monde possible aux melanges.

 

Encore plus loin, et encore vers plus de securite, pour le trimix on change encore de matos? on va mettre du M27? et pour l'heliox? du M30? et les recycleurs on fait quoi?

 

D'ailleurs j'y pense, on devrait aussi avoir des equipements differents pour l'eau douce et l'eau salee, pour l'eau chaude et l'eau froide... Demain pour etre un plongeur correctement equippe, il faudra un hangar sur le port rien que pour ranger son matos, et des containers a tracter pour partir avec ses potes se faire une plongee du bord. Je ne parlerai meme pas des centres de plongee qui vont donc devoir avoir tout en double...

Et a qui on dit explicitement qu'ils ne savent pas former des plongeurs securises. Franchement, moi si j'etais instructeur Nx, j'aurais grave les boules.

[christophe 38]

j'ai plongé récemment dans un club sur 1 semaine

je pensais pouvoir plonger au nitrox (en plus pour du passage N2 c'est idéal). Surprise : impossible dixit le patron du club car avec la nouvelle norme (je suppose que c'est celle dont on parle) il fallait avoir un matériel spécifique (détendeur) ou louer un détendeur au club pour prendre les blocs nitrox. Résultat : j'ai plongé à l'air.

Alors quelques questions

1) c'est vrai cette histoire ou le club a sorti cette excuse pour éonomiser des sous ?

2) si c'est vrai, quelle solution ? ne plus plonger qu'au nitrox ou laisser tomber le nitrox ?

Je ne vais quand même pas devoir entretenir QUATRE détendeurs

 

 

salut,

 

 

 

je crois que tu peux changer de club de tonte : le patron du club t'a pris pour un mouton à tondre : la norme n'est pas encore obligatoire ; elle le sera dans 18 mois.

Tu illustres ce que sera l'avenir : la location du matériel, le paiement du matos (que tu as déjà) pour utiliser un autre matos (parfois moins bien entretenu)...

 

@Riou : je me mefie enormément des gens qui pensent pour moi et qui me disent où est mon bien... c'est déjà tres gros.

[Scubacastor]

Excellent ! Et je veux bien donner mon vote si jamais une telle pétition devait voir le jour.

 

J'ai soumis l'idee d'heberger une petition au reste de l'equipe du forum. Pour l'instant les deux reponses que j'ai eu sont unanimes en faveur de celle-ci mais il faudra bien soigner le texte. Fab n'a pas encore donne son avis sachant que cela implique egalement une fonctionnalite supplementaire sur le site.

[MagicCorp]

Point de vue d'un débutant de la plongée, auto spécialisé "conso-loisir".

 

Lorsque j'ai voyagé aux Maldives il y a quelques jours, j'ai rajouter a ma formation la carte "AE Nitrox" chez Padi.

 

On m'a expliqué clairement les interets "loisirs", les interets "sécu" et on m'a vendu le fait que chez Padi, plongée à l'air ou AEN32, c'est même prix ...

 

J'ai lu mon bouquin, bouffé de l'exercice pendant des heures et obtenu le diplome.

 

Le discours des instructeurs etaient le suivant: tu fais de la plongée loisir, tu cherches pas l'exploit et de toute facon les normes de plongée aux Maldives permettent donc avec AEN de profiter en plus pleinement de ces plongées (max profondeur de 30 metres - 60 minutes de plongée max et interdit de se mettre dans une configuration de plongée avec d autres paliers que celui de secu à 5m-3min).

 

De leurs cote, le fait de gagner reellement de l'argent avec tous les touristes que nous sommes leurs permet d entretenir un maximum leurs materiels de gonflage et d'etre tres attentif a la secu. Aucune preconisation de changement de materiel des plongeurs pour eux entre AEN22 et AEN40... ensuite c'est autre chose... que du loisir.

On plonge avec le meme materiel hors bouteille en air et en nitrox chez eux.

 

Maintenant, je rentre en France. (question hors sujet: est ce que ma formation padi Nitrox est reconnu en France?)

 

J'ai acheté, parce que j'en est les moyens, avant les Maldives: ordi, matériel de base du plongeur.

 

Je pense passer à la Stab et autres elements plus technique maintenant que je suis sur que la plongée loisir me plait car j estime qu avoir son materiel est plus agreable.

 

En tant que nouveau plongeur, M'acheter du Materiel Ok. M'acheter le double de Materiel pour pouvoir plongée en Nitrox... je reflechirais surtout si il doit etre specifique a certain %. (pas question d avoir du matos nitrox et pas air.. et se retrouver comme un con qu'en un centre propose pas de nitrox)

 

Il est evident que les centres francais doivent galerer bien plus que les centres etrangers cote finances (je suis moi meme patrons francais de deux entreprises et dans d autres pays je serais le roi du monde.. mais en France..).

 

Chaque centre a son materiel et la difficulté est là. On peut comme on le fait souvent, venir les mains dans les poches, avec de mauvaises surprises ou en regrettant par la suite de ne pas profiter de son propre equipement.

 

Je pense personnellement que des reglementations pour la securité de tous, c'est bien. Maintenant la sur-reglementation, c'est mettre en difficultés les personnes qui proposent ce loisir en leur compliquant une nouvelle fois la vie. C'est eliminer l'interet qu'auront de potentiels plongeurs pour un element de securité et de qualité supplementaire pour leurs plongées a cause d'un cout superieur.

 

De toute facon, ceux qui veulent etre responsables, le seront toujours, centre de plongées, club, plongeurs. Le danger vient des autres, ceux qui regles ou pas, ne s'interessent qu'aux profits ou a leur petite personne. Si on gagne masse argent mais qu'on en utilise au moins une petite partie pour les changements de piece, la secu generale .. il y aura jamais de probleme. Si on a pas les moyens de changer les pieces et autres... c'est qu'on est pas fait pour etre un centre de profit, donc on ferme car c'est la finalité d'une entreprise. On ne parle pas du plongeur qui se doit de son coté d etre a jour en matos et connaissance car ce qu'il joue de son cote .. c'ets sa vie.

 

Avant la reglementation, on devrait se pencher sur la responsabilité de chacun. L'impression en France pour un debutant comme moi, c'est qu'on prend tous les plongeurs pour des irresponsables, et que pour eviter des soucis et des reproches futurs, on prefere sur-reglementer au dépend du loisir car j imagine bien que le plongeur en regle generale est la pour prendre son pied et non pour prendre des risques.

 

Les proces et autres, sont culturel pour les americains, bizarre que eux, ne s'interessent pas plus a de telles reglementations si elles sont si utiles ?! je ne pense pas qu'ils le font pour leur Dieux "ARGENT" car la peur des proces est a a ce jour plus importante chez eux.

 

Je sais pas si j'ai été utile, clair etc .. mais au moins j'ai participé :p

[Dôgen]

Tof, tu ne réponds pas à mes interrogations. (au fait, ne m'appelle pas "maître", d'abord je ne suis pas assez qualifié sur le sujet "tek" et de plus j'ai déjà 26 gamins qui m'ont appelé comme ça toute la sainte journée... et ça recommencera demain... mais comme on va à la piscine ...)

 

Si on (enfin le blog ou la pétition) propose d'exiger de réserver la norme M26 a du matos oxyclean pour des mélanges enrichis à plus de quarante %, on peut faire d'une pierre deux coups. D'abord si on s'accorde qu'on peut difficilement revenir en arrière on peut la faire évoluer dans ce sens favorable.

On parle de manque de détrompeur, mais là il y a détrompeur (cher, certes... ). Il y a bien le problème des convertisseurs mais si on met un convertisseur on doit le mettre en connaissance de cause quand même. Il faudrait exiger des constructeurs d'interdire les convertisseurs par la norme elle-même.

Personnellement je n'ai pas acheter de bloc pony car je n'y vois pas clair. Mais si je veux acheter il faudra bien que j'achète un détendeur oxyclean (ou le rende oxyclean), un détrompeur serait bien sécurisant (là nous sommes d'accord je pense), bref un bon détendeur garanti oxyclean (si je n'ai pas envie de dégraisser moi-même, etc.) à la norme M26 (qui ne pourrait servir qu'à ça) pourrait m'intéresser.

Evidemment si on peut le connecter sur du non clean, voire (:horreur:) qu'on oblige à l'utiliser pour des mélanges à 32, 36 ou 40 sur des compresseurs lambda: c'est effectivement totalement irrecevable.

[christophe 38]

Tof, tu ne réponds pas à mes interrogations. (au fait, ne m'appelle pas "maître", d'abord je ne suis pas assez qualifié sur le sujet "tek" et de plus j'ai déjà 26 gamins qui m'ont appelé comme ça toute la sainte journée... et ça recommencera demain... mais comme on va à la piscine ...)

 

Si on (enfin le blog ou la pétition) propose d'exiger de réserver la norme M26 a du matos oxyclean pour des mélanges enrichis à plus de quarante %, on peut faire d'une pierre deux coups. D'abord si on s'accorde qu'on peut difficilement revenir en arrière on peut la faire évoluer dans ce sens favorable.

On parle de manque de détrompeur, mais là il y a détrompeur (cher, certes... ). Il y a bien le problème des convertisseurs mais si on met un convertisseur on doit le mettre en connaissance de cause quand même. Il faudrait exiger des constructeurs d'interdire les convertisseurs par la norme elle-même.

Personnellement je n'ai pas acheter de bloc pony car je n'y vois pas clair. Mais si je veux acheter il faudra bien que j'achète un détendeur oxyclean (ou le rende oxyclean), un détrompeur serait bien sécurisant (là nous sommes d'accord je pense), bref un bon détendeur garanti oxyclean (si je n'ai pas envie de dégraisser moi-même, etc.) à la norme M26 (qui ne pourrait servir qu'à ça) pourrait m'intéresser.

Evidemment si on peut le connecter sur du non clean, voire (:horreur:) qu'on oblige à l'utiliser pour des mélanges à 32, 36 ou 40 sur des compresseurs lambda: c'est effectivement totalement irrecevable.

 

 

Re,

 

 

A priori, les commanditaires de la norme ne veulent pas la réserver qu'au N41 et au dessus. Ils la veulent pour tout mélange nitrox arguant du fait de la dangerosité du remplissage par pressions partielles.

Donc, pas moyen de transiger : c'est tout ou rien.

 

Pour les mélanges au delà de 40%, il n'y a pas d'incident en ce moment pour plusieurs raisons :

- analyse du mélange présent dans le bloc et remplissage uniquement si le mélange est au delà de 40 ou 50 % (qui nécessitent oxy clean)

- présentation d'une attestation certifiant que le bloc est oxy clean,

-les gens qui font ça sont rigoureux et savent ce qu'ils font.

 

L'evolution vers un usage uniquement reservé aux mélanges superieurs à 40 % pourrait se faire mais elle ne marquerait pas une grande crédibilité apres tout ces changements d'avis, de revirements etc (quid des clubs qui ont des blocs aciers avec les robicots en M26 : ils en font quoi de leurs robinets ??? ce qui entrainera un doute de leurs institutions, de ceux en qui ils ont confiance, de ceux qui les representent..)

 

Comme je l'ai ecris dans le blog, quid du trimix qui est elaboré avec un nitrox ??? comment fait on ? et pour les recycleurs ? le copain qui plonge avec un diluant au nitrox ou à l'air va changer de bloc à chaque fois ??? top délire !!!!

 

je rebondis sur une de tes phrases : Il faudrait exiger des constructeurs d'interdire les convertisseurs par la norme elle-même. : les fabricants ne tiennent pas la route : tu leur demande de nous lier les mains et d'etre les maitres d'oeuvre alors que dans le cas présent, tu vois bien qu'ils nous ont pondu du grand n'importe quoi

En gros, les fabricants doivent nous mettre au point des matériels correspondant à nos besoins et non pas nous obliger à utiliser des materiels en pensant à notre bien (comme des immatures, des gens sous tutelle) et nous prendre pour des légumes.

[Scubacastor]

Les proces et autres, sont culturel pour les americains, bizarre que eux, ne s'interessent pas plus a de telles reglementations si elles sont si utiles ?! je ne pense pas qu'ils le font pour leur Dieux "ARGENT" car la peur des proces est a a ce jour plus importante chez eux.

 

La difference majeure c'est que le nitrox existe aux USA depuis belle lurette et le trimix est egalement repandue de facon honnete dans les boutiques US. En Europe, le nitrox demarre dans un contexte societal et economique different. Comme la niche apparait brusquement la tentation est grande de reglementer ou pour des lobbys de tenter d'imposer des standards.

 

La norme M26 n'a aucun interet aux USA dans la mesure ou la plongee n'y est pas reglementee comme en Europe. Si cela devait venir, je pense que cela viendrait essentiellement d'un mouvement de masse des dive shops. En fait si le M26 debarque un jour ici, il coexistera probablement avec le DIN et l'etrier avec les memes regles que pour le gonflage des blocs actuels (et qui changent souvent d'un magasin a l'autre).

[ghunt]

A priori, les commanditaires de la norme ne veulent pas la réserver qu'au N41 et au dessus. Ils la veulent pour tout mélange nitrox arguant du fait de la dangerosité du remplissage par pressions partielles.

Donc, pas moyen de transiger : c'est tout ou rien.

Et interdire le gonflage par pression partielle?

 

Ce qui me dérange un peu ici, c'est qu'apparemment, "on" veut mettre un norme en place pour parer aux conséquence au lieu de vouloir normer ou légiférer sur les causes.

 

À ma connaissance, l'air, c'est du nitrox 21

J'en reviens donc à mon idée d'avoir toute la chaine respiratoire et de gonflage "oxy clean", surfiltre pour tout le monde!

 

Ça me rappelle une mésaventure dans un entre de plongée (ils me verront plus).

Profondeur max: 25m

Temps total d'immersion: 55 minutes (loooooongs paliers pour admirer les mantas)

Mal de crâne et nausées à la sortie

Je préviens le DP qui me répond (l'air de dire "bien fait pour ta gu...") "il fallait expirer plus!"

Et là, intervient le DM "on a effectivement eu un problème au gonflage: un joint du compresseur a lâché; y'a 6 bouteilles contaminées"

Merci, j'avais remarqué que j'étais pas tout seul à pas me sentir bien. De l'oxy? compte là dessus et bois de l'eau fraiche!

De retour au bercail, les det à l'entretien; diagnostique "ils étaient déguelasses tes détendeurs, qu'est-ce que t'as foutu?"

 

Un surfiltre aurait pu éviter ça, non?