nouvelle reglementation de la fede 2008

[Bloop]

Rrrraaaaahhhhhhhhhhh.... Lovely........

 

 

 

Merci mais essplique moi ce que tu as voulus dire par:

les "embauches" ne concernent effectivement que les BEES. Mais rien n'empèche d'exercer en tant que divemaster' date=' OWSI ou même MF1 FFESSM tant que l'on a un des titres reconnus par l'arrété de 98 Il suffit juste que ce soit à titre gracieux.[/b']

 

Dans une structure commerciale ne serait-ce pas du travail au noir en infraction avec le code du travail?

[encoreplus2]

euh, Laurent, je lis chacun de tes mots.

j'ai pas de difficulté particulière à les comprendre.

par contre j'avoue que je suis comme une poule qui s'est fait remplacer son oeuf par une brique devant ta vision d'ensemble du secteur.

 

Je dis pas que c'est pas bien, hein, juste que j'ai pas l'impression d'être dans le même espace temps.

 

Je pratique essentiellement en Manche.

Je vois la faillite de la seule base (Tourlaville), l'incapacité de trouver des BEES pout venir assurer des saisons, année après année.

 

et je me demande quel modèle économique libéral pourrait être mis en oeuvre.

 

Le ski se développe et tout le toutim.

 

oui. peut-être.est- ce bien ou mal, j'en sais rien.

en tout cas ce qui est sur c'est que si t'as pas les Alpes et que le voisin d'à côté les a, ben t'es mal.

(Oui je sais on trouve des remonte pente sur les terrils et les dunes de sable mais ça reste anecdotique qd même, non ?...)

 

et plonger maxi 20/25 minutes dans le jus, le froid, le manque de visi, l'incertitude permanente sur la possibilité de plouffer avec en plus la nécessité d'avoir accumulé une expérience et une connaissance très fine des lieux & conditions locales.....c'est pas très vendeur tout ça.

 

mais bon....

 

Le gros binz avec cette évolution législative, c'est surtout (vu de ma fenêtre) que je ne vois pas clairement ce qui la motive.

 

Comment réformer un système qui

 

>ne marche pas si mal que ça (si si !!!),

>qui n'est pas particulièrement accidentogène,

>qui ne fait pas la une de la presse à scandale, ....

>qui est aux confluents de plusieurs organisations avec des logiques différentes,

 

sans avoir un projet porteur et fort de qqchose de mieux et qui promette clairement un avenir meilleur aux organisations et aux participants ???

 

En refondant le cadre legislatif, quel but est recherché ?

 

voilà une lisibilité qui me semble manquer cruellement, ce qui explique peut-être les grenouillages et soubresauts actuels.

 

non ?

[Xabi]

Dans une structure commerciale ne serait-ce pas du travail au noir en infraction avec le code du travail?

Oui et non (parceque si c'est OUI, toutes moins une structures que j'ai fréquentées en France sont en infraction avec le code du travail.)

Certainement si le P4 ou E* est rémunéré d'une manière ou d'une autre (je me demande même si une ristourne sur le prix de la plongée n'est pas elle-même une forme de rémunération).

Probablement si le volume d'enseignement bénévole est important.

Sans doute pas si c'est un faible volume d'enseignement (est-ce du travail dissimulé si en tant que stagiaire pédagogique, je réalise un acte de formation sur mon binôme au sein d'une structure comerciale ? )

 

Bon, j'suis pas juriste, encore moins spécialisé dans le droit du travail. Donc je me base juste sur 2-3 notion et ce que j'ai pu constater autour de moi...

[alainf]

la plongee aussi pourrait se mettre a investir, on a des remontees mecaniques au ski, on pourrait avoir des bateaux a la plongee, on a des ouvreurs et pisteurs, on pourrait avoir des nettoyeurs de sites, des gens qui verifient la visibilite ou les courants, on a des racktracks pour refaire le spistes, on pourrait avoir des epaves ou recifs artificiels avec de la maintenance pour les garder propre.

 

Si le milieu du ski a ete capable de se remettre en question et de se dire "ok, ca va nous couter cher, mais ca va nous rapporter gros" je ne vois pas pourquoi la plongee ne pourrait pas le faire aussi.

Ca peut meme faire partie d'un plan plus large du developpement des activites nautiques...

 

kiorys, depuis quelques temps tes messages sont détaillés, argumentés certes mais donnent une idée de la plongée en France totalement en dehors de la réalité du terrain.

 

tu nous a dis en vrac.

 

la plongée sera pro ou elle ne sera plus

il faut des bateaux spécialisés (merci cela on le savait), des pilotes payés , des nettoyeurs de site ......

etc....................

 

Ta vision est fausse pour plusieurs raisons. la plongée en France est encore merci considérée comme un loisir et 95 % des plongeurs ont tous un job en dehors de ce loisir. De ce fait la seule volonté de plonger est de se faire plaisir.

 

Les gens ne veulent plus aller dans des grosses structures, il préférent aller dans des endroits sympa, où ils ont le sentiments de faire partie de la structure. Le plongeur qui vient qui plonge, qui se casse et qui paye n'est pas trés courant

 

Tu voudrait creer des usines a gaz à l'américaine ou l'argent serait le roi, le roi pour le responsable de la structure, et pour le plongeur qui en contrepartie exigerait une prestation haut de gamme.

 

Notre activité à une obligation de moyens, pas de resultats, toi peut être tu peux garantir une superbe plongée a chaque fois, tant mieux moi perso je ne sais pas faire. Je met tout en oeuvre d'un point de vue organisation pour que les gens prennent du plaisir mais derrière si la visi est merdique, si pas de vie ce jour là, si grosse houle ??????

 

Bref kiorys tu voudrais harmoniser, aseptiser, américaniser, professionnaliser, une activité qui est à 80 % ISSUE DU MONDE ASSOCIATIF.

 

ta demarche si c'est celle ci ne doit pas s'arreter à la plongée, elle doit être similaire pour toutes les autres associations de loisirs.

 

Refléchis, remet de l'ordre dans tes idées car depuis ton désert arrosé de petrodollars c'est peut être plus facile de dire "time is money" et de ne pas percevoir l'investissement des gens qui font vivre la plongée en France et qui ne pense pas uniquement pognon.

[alainf]

Pourquoi l'avenir de la plongee passe par le professionalisme?

 

 

 

Ce sont ces plongeurs la que vous ne voulez pas voir venir sur "vos" sites de plongee, il va etre temps de revoir les principes de la liberte, de la fraternite, de l'egalite. Et temps de remettre au placard vos notions de "moi je merite plus parce que je pretend que je suis meilleur".

 

navrant vraiment navrant !!!

[Kiorys]

Le modele du ski n'est pas incompatible, prenons ton exemple de plongee en manche justement.

Il y a des conditions difficiles, en hiver on peut avoir un peu frais (c'est un euphemisme), la visibilite n'est pas des meilleures, mais il y a quand meme des sites qui valent le detour (sans quoi on se demande pourquoi tu y plonges). Alors la structure en question qui veut exploiter cette opportunite te propose le materiel adapte (etanche, lampes, devidoirs...) et te depose en bateau sur le site choisi par la palanquee, te recuperes a bord, te donne a manger et a boire et tes vetements secs et chauds, et quand tu reviens au port, tu as passe une plonge agreable, tu as profite de la mer a bord d'un bateau bien equipe et tu as au final une experience tres positive.

L'exploitant quan da lui a permis de mettre en valeur ses equipements, facilite l'acces a un site "extraordianire, unique etc" et a facture un forfait plongee avec location a un client qui au final s'est fait plaisir.

Bien sur, il y a des moments plus durs ou il verra moins de monde sur ses bateaux, mais c'est le risque de tous les metiers lies aux loisirs de plein air (et pleine eau), il faut faire son beurre sur une duree limitee, et essayer de persister pendant les moments ou sortir est impossible, ou le nombre de clients tres faible. La encore il peut diversifier son activite avec des stages de secourismes, un peu de thalasso, de la formation sur l'ecopsysteme sous-marin local... comment ils font les montagnards pour vivre l'ete?

 

Je le repete, ca demande l'implication de tout le monde, la remise en question de beaucoup de choses, mais c'est, a mon avis, viable dans une grande partie des regions cotieres (il faut qu'il y ait un interet a plonger, parce que compter les grains de sable, ca interesse personne).

 

Apres les problemes de qui a le droit de travailler, ca se discutera naturellement, mais juste une question comme ca: les moniteurs de l'ESF, ils sont tous BE ? (question ouverte, je ne connais pas du tout le parcours d'un instructeur de ski).

Les problemes de developpement durable, c'est aussi la mise en valeur du patrimoine naturel, c'est bien beau de faire des parcs naturels, si on en interdit l'acces ca sert plus a rien. Au contraire il faut en faciliter un acces bien controlle, personnellement je suis pour la pose de mouillages, a des endroits ou cela n'abime pas le fond evidemment, sur les reserves, mais aussi pour que toute presence a ces mouillages soit controllee par les affaires maritimes par exemple. Un peu comme les employes des remontees mecaniques verifient ton forfait...

Mais ca demande trop de remise en question, personne n'est pret a renoncer a son pre carre.

[encoreplus2]

Tiens, c'est rigolo, quand c'est alain qui cause, je comprends aussi tous les mots.

Mais en plus je comprend de quoi il parle.

Et j'ai bien le sentiment de parler de la même chose.

 

[alainf]

prenons ton exemple de plongee en manche justement.

Il y a des conditions difficiles, en hiver on peut avoir un peu frais (c'est un euphemisme), la visibilite n'est pas des meilleures, mais il y a quand meme des sites qui valent le detour (sans quoi on se demande pourquoi tu y plonges). Alors la structure en question qui veut exploiter cette opportunite te propose le materiel adapte (etanche, lampes, devidoirs...) et te depose en bateau sur le site choisi par la palanquee, te recuperes a bord, te donne a manger et a boire et tes vetements secs et chauds, et quand tu reviens au port, tu as passe une plonge agreable, tu as profite de la mer a bord d'un bateau bien equipe et tu as au final une experience tres positive.

 

L'exploitant quan da lui a permis de mettre en valeur ses equipements, facilite l'acces a un site "extraordianire, unique etc" et a facture un forfait plongee avec location a un client qui au final s'est fait plaisir.

 

Bien sur, il y a des moments plus durs ou il verra moins de monde sur ses bateaux, mais c'est le risque de tous les metiers lies aux loisirs de plein air (et pleine eau), il faut faire son beurre sur une duree limitee, et essayer de persister pendant les moments ou sortir est impossible, ou le nombre de clients tres faible. La encore il peut diversifier son activite avec des stages de secourismes, un peu de thalasso, de la formation sur l'ecopsysteme sous-marin local... comment ils font les montagnards pour vivre l'ete?

 

 

tu vas où là , c'est dingue vraiment dans quel monde tu vie ?? si l'argent coule à flot raméne moi un contener et je ferais un effort. Arrete de parler argent là où les autres parlent plaisir.

 

cela devient vraiment pénible pour tous ceux qui s'emmerdent avec trois francs six sous pour creer un club où les gens aiment a venir, tu sais fraternité.........

[alainf]

Les problemes de developpement durable, c'est aussi la mise en valeur du patrimoine naturel, c'est bien beau de faire des parcs naturels, si on en interdit l'acces ca sert plus a rien. Au contraire il faut en faciliter un acces bien controlle, personnellement je suis pour la pose de mouillages, a des endroits ou cela n'abime pas le fond evidemment, sur les reserves, mais aussi pour que toute presence a ces mouillages soit controllee par les affaires maritimes par exemple. Un peu comme les employes des remontees mecaniques verifient ton forfait...

Mais ca demande trop de remise en question, personne n'est pret a renoncer a son pre carre.

 

effectivement je crois que l'on attend que tu deviennes president de la fédé ou de l'anmp pour reflechir a ces questions, nous on mouille avec une gueuse de 130 kg histoire d'être bien sur de tuer les algues au fond et de casser le biotope.

[crapô]

Ce modele pourrait a mon tres humble avis etre applicable a la plongee francaise, si tout le monde veut bien y mettre du sien. L'activite genererait des emplois locaux, favoriserait la promotion d'un mode de vie "sain" et en plus permettrait de sensibiliser le grand public a des problems ecologiques meconnus...

Maintenant, quand je parle de tout le monde, il faut inclure dans les debats les collectivites locales, les professionnels, les instructeurs, les ministeres en question... bref, il faut repenser tout le schema d'ensemble. Une fois qu'on a refait une structure adapte au XXIeme siecle, on pourra parler niveaux, prerogatives, autonomie, formation et harcelement sexuels de drosophiles non consentantes.

 

C'est marrant comme tu te contredis toi même.

Tu dis que la plongée ne peut pas se développer du fait d'un environnement "typiquement français" ( tu ne l'as pas dit là, mais sur d'autres fils oui), et là tu nous cite l'exemple du ski qui a marché du feu de dieu malgrès ce même environnement tatillon ( mais peut-être que les députés font une fixation sur la plongée...).

Bien sûr il y a une réglementation française autour de la plongée, mais ça n'empêche pas le développement économique. Des structures pro marchent très bien aux Antilles, en Nouvelle Caledonie ou ailleurs dans le Pacifique.

Quand je vais au Royaume Uni, je n'ai pas l'impression que les structures pro grouillent en Cornouaille, il en a c'est sûr, mais je ne trouve pas autant de possibilités qu'en Bretagne : à Penzance et environs on me propose...1 choix...après faut aler sur le Cap Lizzard, c'est pas à côté...pourtant crois moi, il y a de quoi plonger autour de Pensance, il y a beaucoup d'anglais qui plongent et qui ont du fric pour payer, la législation anglaise n'est pas spécialement tatillonne, au moins en matière de fiscalité et de charges...

Essaie de comprendre que l'environnement a une certaine importance dans les choix d'installation des pros.

[encoreplus2]

Le modele du ski n'est pas incompatible, prenons ton exemple de plongee en manche justement.

Il y a des conditions difficiles, en hiver on peut avoir un peu frais (c'est un euphemisme), ...

 

Personnellement je suis pour la pose de mouillages, a des endroits ou cela n'abime pas le fond evidemment, sur les reserves, mais aussi pour que toute presence a ces mouillages soit controllee par les affaires maritimes par exemple. Un peu comme les employes des remontees mecaniques verifient ton forfait...

 

 

Mais ca demande trop de remise en question, personne n'est pret a renoncer a son pre carre.

 

C'est vraiment irréel, Laurent.

 

c'est pas l'hiver qui rend le plouf incertain en Manche.

 

Regarde une carte.

 

Quand tu as trouvé Cherbourg, tu vois la zone de

chalandise dans un rayon de trois/quatre heures de voiture.

 

Et tu te demandes combien de temps ça peut durer (dans un modèle de prestation de service) que ce soit le vendredi soir qu'on confirme /ou pas le plouf du samedi matin.

 

Le mouillage permanent, tu en es partisan ?

Super.

 

Toutes mes plongées sur le Nord Cotentin se font en dérivante. .Mdr.

 

et tu ne sembles pas avoir vu souvent des bouées immergées because courant qui les met en drapeau.

 

 

Pré carré ?

La mer est à tous, viens la partager avec nous ici et après on en reparle...

 

[Kiorys]

Alain, je ne dis pas qu'il n'y a que le professionalisme, je dis que tant que les professionels recevroint autant de batons dans les roues, il ne faut pas etre etonne du peu d'essor de la plongee en France.

 

Ma vision depuis mon desert n'a rien a voir avec un eloignement ou une mauvaise perception de la realite. Ma vision est exactement resumee dans une de tes phrases :

"ne pas percevoir l'investissement des gens qui font vivre la plongée en France et qui ne pense pas uniquement pognon"

 

Ce qui m'interesse moi, ce n'est pas ceux qui font vivre la plongee, c'est ceux que la plongee fait vivre. ceux qui vont au bout de leur reve et qui veulent vivre de leur passion, on y a tous pense a un moment ou a un autre.

 

Penser pognon (ca rejoint un post precedent) n'est pas forcement negatif, c'est juste quelque chose qui a du mal a rentrer dans les tetes.

L'aspect associatif de la plongee en France (et plus largement en Europe) est indeniable, mais on en revient toujours a du bricolage, on cherche toujours 19 sous pour faire un franc, on se change sur un parking, on rince son bloc dans sa baignoire, on se les gele parce qu'on n'a pas les moyens de se payer la combi qui va bien.

Un degre de professionalisation peut resoudre ces problemes, payer une plongee avec equipement, vestiaire, douche, rincage, nourriture et boisson, pourquoi cela serait-il mal? au final on s'en porte mieux, on apprecie d'autant plus sa plongee, et on n'a pas a se dire qu'il va faloir maintenant se taper 50km de voiture en grelottant de froid avec l'eau salee qui seche et ne sens pas toujours bon dans les cheveux ...

 

Evidemment qu'on ne peut pas garantir la visibilite ou la houle, mais c'est exactement comme on ne peut pas garantir le vent ou la neige, et pourtant ils survivent plutot bien dans les alpes non?

[christophe 38]

Bonjour Laurent,

 

 

En Manche, en Mer du Nord, à partir d'octobre, les plongées deviennent improbables pour cause de meteo trop incertaine, trop changeante.

 

ici, au pays basque, meme moi qui suit habitué avec 50-60 plongées locales par an, j'hesite à me jeter à l'eau quand il y a des creux de 2.5 m en pensant au ramassage. Pourtant, je suis equipé et je maitrise mon matos... Je n'ai pas la dimension "courant- dérive".

 

En suivant ton raisonnement, tu peux te demander pourquoi les plongeurs locaux ne se jettent pas à l'eau en hiver dans ce secteur ....

Peut etre parce qu'ils ne le peuvent pas ?

peut etre parce que malgré les 30 minutes d'etale dont il faut profilter pour plonger, le challenge n'en vaut pas la peine (se faire remuer sur le bateau, avoir froid, etre mouillé, vomir, risquer de casser du matos..) parce que rien ne protege des vagues qui viennent du Canada...

[alainf]

Ce qui m'interesse moi, ce n'est pas ceux qui font vivre la plongee, c'est ceux que la plongee fait vivre. ceux qui vont au bout de leur reve et qui veulent vivre de leur passion, on y a tous pense a un moment ou a un autre.

 

Penser pognon (ca rejoint un post precedent) n'est pas forcement negatif, c'est juste quelque chose qui a du mal a rentrer dans les tetes.

 

ben tout est dit on a pas la même conception de la vie tout simplement, perso je suis aller jusqu'au bout des mes idées en étant moniteur, parler d'un rêve faut pas exagerer !!!!

 

tu parles d'argent de prestation là où NOUS on te parle de partage, d'amitiés, alors effectivement on n'a pas de salons VIP,

 

DAns ton job de chef touriste tu dois être le meilleur, je n'ai pas trop de doute la dessus car tu as tout les ingrédients du business man avec les dents qui rayent le sable !!!!!

 

On est beaucoup a être bien dans notre activité pro alors on ne veut pas parler d'argent pendant nos loisirs.

 

question de réalité et l'associatif est encore une oasis de valeurs dans un monde (que tu caractérise) devenu obnubilé par le fric et la rentabilité. Et pourtant je ne suis pas de gauche !!!!!

[Guest Invité]

Ta vision des professionnels est fausse et il faudrait que tu comprennes que si PADI n'installe pas des méga-clubs sur toutes nos cotes ce n'est pas à cause de l'organisation règlementaire de la plongée mais à cause de l'environnement économique et climatique.

 

PADI n'a jamais installé de structure nulle part dans le monde. Les structures sont des entreprises à part entière qui n'ont fait qu' adopter le système de formation PADI.

Des structures sont installées en des endroits bien moins favorable que le sud de la France... Je pense que c'est réducteur de ne voir que le climat et l'économie. La reflexion doit, a mon avis, être plus large.