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Le métro de New York, c’est bon pour les moules


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    Oui,des gens sont morts et continuent de mourir d'avoir RESPIRE de l'amiante à haute dose tous les jours ou presque. Pas d'avoir mangé de temps en temps un poisson qui s'était promené dans des wagons immmergés. Ne confondons pas tout.

     

    tu sais quoi, a l'époque certains faisait même la sieste sur des rouleaux d'amiante sur les bateaux c'était moelleux !!! tu crois qu'ils imaginaient la suite pour certains d'entre eux.

     

    allez j'arrete !!! ce qui vient d'être écrit est assez limpide !!!

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    Je n'ai aucun parti pris dans ce sujet, et pour être franc, je ne l'ai même pas lu.

    Je ne suis intervenu que parceque la lecture d'engueulades n'est pas agréable et que cela nuit aux messages que vous voulez faire passer.

     

    Lorsqu'un débat est trop chaud (plus de débat mais une guerre de posts) il faut se mettre à l'évidence que l'on fini par laisser les gens se battre et l'on quitte le sujet, c'est ce que font beaucoup qui vont discuter dans d'autres sujets ou salles.

     

    Sur le fond du sujet, ce qui m'intéresse ce sont les arguments, même opposés ou contraires à mon point de vue, pour faire aussi évoluer ma façon de pensée sans forcément que l'on m'oblige à penser différemment.

     

    Pour la question, je pense que des gens font du bon boulot, et d'autres... de la merde.

    A Tahiti, les autorités aiment couler tout ce qui dérange. J'y suis opposé.

    A contrario, au Canada des gens m'ont l'air de bien travailler ces aspects.

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    Citation: Posté par ArnaudC

     

     

    Oui,des gens sont morts et continuent de mourir d'avoir RESPIRE de l'amiante à haute dose tous les jours ou presque. Pas d'avoir mangé de temps en temps un poisson qui s'était promené dans des wagons immmergés. Ne confondons pas tout.

     

     

     

    tu sais quoi, a l'époque certains faisait même la sieste sur des rouleaux d'amiante sur les bateaux c'était moelleux !!! tu crois qu'ils imaginer la suite pour certains d'entre eux.

    Oui, c'est bien ce que je dis. Cette amiante, ils l'ont respirée. Pas manger à travers les restes du système digestif d'un poisson (perso, mes poissons, je les vide et je ne mange pas les tripes...)

     

    A Tahiti, les fonds sont beaux, y'a de la vie, des couleurs, des coraux, des ressorces de pêche naturelles.

     

    Au large de NYC, M. Tinsman nous explique que les fonds sont très pauvres, à peine quelques roches, peu de poissons...

     

    Alors, avec ces rames de métro, les plongeurs de NYC n'auront pas à prendre l'avion pour aller en Floride, et les pêcheurs peuvent pêcher tranquillement, sans démolir un écosystème fragile un peu plus loin.

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    Finalement Arnaud et Allain illustrent bien les différences de position américaine et française :

     

    -Le point de vue américain et leur fameux GRAS ( generaly recognized as safe), qui leur permet de poursuivre jusqu'à ce qu'on ai prouvé la dangerosité. Le lobbying et surtout l'entrisme intervenant souvent dans cette dénomination de GRAS.

     

    -Le point de vue français ( et de beaucoup de pays européens) où, suite aux scandales de l'amiante et du sang contaminé dans un autre registre, on a tendance à se méfier de tout , à suspecter systématiquement les scientifiques et à avoir une attitude de replis assez sclérosante finalement.

     

    Le premier point de vue étant certainement dynamisant pour l'économie, le second certainement plus conservateur de l'écosytème.

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    Ouhlàlà, ca s'énerve....

     

    je le rappelle, l'Amiante non-friable ou inertisée n'est pas toxique dans l'eau, et ca, c'est prouvé depuis longtemps.

    Dans ce point de vue, je rejoins ArnaudC.

    D'un autre point de vue, immerger autant de trucs en acier, c'est un peu irresponsable du point de vue purement écologique.

     

    Juste un petit rappel, tout objet, de grande taille, immergé, provoque une modif des courants marins, et donc, une modif de l'équilibre de la région. De ce point de vue, ce projet Redbird me semble un peu léger dans son approche (mais on fait aussi bien (ou mal, selon le poitn de vue) en France avec les projets d'aménagements portuaires, marinas et autres (l'exemple de l'Aber Wrac'h est excellent de ce point de vue))

     

    Tomek, tes interventions, provocs, sont inutiles... et HS.

    [MODO ON - raie man] tous les hs par rapport au sujet passent à la trappe sans avertissement ni explication

     

    AlanF, respire un bon coup, ca sert à rien de stresser pour quelque chose sur lequel on a aucune prise, aucune possibilité d'inflechissement du la politique menée...

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    je le rappelle, l'Amiante non-friable ou inertisée n'est pas toxique dans l'eau, et ca, c'est prouvé depuis longtemps.

    Dans ce point de vue, je rejoins ArnaudC.

    Enfin quelqu'un de censé ! :froglol::roule:

     

    Effectivement, les courants perturbés, personne n'en avait encore parlé... La baie de NYC risquerait-elle de devenir plus crade parce que les courants n'emporteraient pas les déchets au large ? Pas plus mal, les mecs arrêteraient de rejeter n'importe quoi dedans en ayant vue dessus toute la journée :fou: :fou:

     

    Question : cela peut-il avoir une influence sur le plancton ou autre dont des bestioles se nourriraient plus loin ?

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    Arrgh, le Crapô est venu poster pendant que j'écrivais... Du coup le Santec parait tout de suit moins censé.:confus:

     

    Santec, d'où tiens-tu tes infos sur la toxicité de l'amiante dans l'eau ? Non pas que je mette ta parole en doute, mais dans ce débat, il faut citer ses sources sinon on se fait taper dessus par ses petits camarades. :tromaran:

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    Je l'ai lu, c'est interessant, mais attention, il me semble qu'il est question de personnes exposées quotidiennement à de fortes doses d'amiante dans l'air et non pas dans l'eau.

    De plus, dans cette étude, on ne sait pas si il est question d'amiante friable ou pas, inertisée ou non,... Des précisions seraient les bienvenues, pour qu'encore une fois, nous ne mélangions pas tout.

    C'est donc peut-être un peu éloigné du problème de l'ingestion plus ou moins occasionnelle du poisson qui a lui même ingérer de l'amiante...

     

    Il y est uniquement question de l'amiante dans l'air !!!!

     

    On peut même y lire "Le rôle éventuel de l'amiante dans l'apparition de cancers du larynx, du tube digestif ou de l'appareil uro-génital est controversé. "

     

    Serais-je le seul à avoir lu le contenu de ces pages?

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    AAAHHHH, vous ai manqué, hein?

    Ou est le feu, que j'y rajoute un peu d'huile:D .

     

    Sérieusement.

     

    J'ai lu la réponse de Jeff Tinsman, merci à JHC de s'être informé.

     

    Le projet semble avoir été réalisé avec sérieux et, encore une fois, l'impact pour l'envirronement sera sans doute minime voire nul à court terme. Mais, c'est un petit peu comme un navire qui dégaze en mer. C'est absorbé sans problèmes. Qu'en est-il si tous les navires dégazent en mer comme c'est le cas aujourd'hui?

    Qu'en est-il si on surpêche dans toutes les mers du globe?

    Qu'en est-il si on laisse des armateurs se faire des milliards avec des ruines flottantes et si on les laisse ensuite démanteler les épaves à bas prix, quand elles sont démantelées et pas laissées à moisir à quai?

    Pour chaque problème, il y a une responsabilité et une solution.

     

    Couler des récifs artificiels, c'est comme prendre une aspirine pour le mal de tête, on soigne un symptôme sans soigner la source.

    On pourra couler tous les navires du monde, tant qu'on empêchera pas la surpêche et la pollution massive des mers, l'ocean continuera à se dépeupler, le corail à mourrir et la mer à se remplir de saloperies.

     

    Traitons les causes et pas les symptômes, même si l'absence de symptômes peut donner l'illusion d'une guérison!!!

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    Le projet semble avoir été réalisé avec sérieux et, encore une fois, l'impact pour l'envirronement sera sans doute minime voire nul à court terme.

     

    Félicitations au fletcher qui a su calmer ses ardeurs pour aborder le problème calmement et précisément. A poil les autres ! :D

     

    On pourra couler tous les navires du monde, tant qu'on empêchera pas la surpêche et la pollution massive des mers, l'ocean continuera à se dépeupler, le corail à mourrir et la mer à se remplir de saloperies.
    Certes... mais la pollution massive ne vient pas forcément de là où on croit.

    Certains ont criés au loup devant les rames de métro. Ils ont oublié les usines de préservatifs en Asie qui font d'énorme rejets industriels en pleine eau. Et puis, d'ailleurs, vous savez où ils vont, vos préservatifs usagés ? Et bien ils polluent nos cours d'eau ou sont brûlés et dégagent des fumées toxiques. Il y en a plusieurs tonnes par an...

     

    Juste pour dire que les problèmes ne sont pas forcément là où on aurait tendance à le croire, et que les américains ne sont pas tous des idiots finis, tout justes bons à conchier lorsqu'ils se lancent dans un projet en rapport avec l'environnement.

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    Discussion sur une voie de garage (normal avec un sujet pareil d'en finir-là) : je ferme.

    Merci aux contributeurs constructifs, notamment JHC pour s'être renseigné à la source.

     

    Maintenant pour contrebalancer un peu on peu regretter l´absence d´une comission indépendante, et part là j´entend non gouvernemental. Tout ce que nous avons de l´autre coté ce sont les associations cité dans le post initial qui se sont opposé au projet. C´est a elles que reviendra la parole une fois que j´aurais reçut leur réponse

    JhC peut contacter l'équipe de modération quand il obtiendra ces infos demandées afin de les publier dans cette discussion.

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