Réglementation pour la plongée enfants

[encoreplus2]

Donc si on cautionne l'existence d'un texte légal pour la plongée adulte, ne te paraît-il pas effectivement curieux qu'il n'y en ait pas pour les enfants ?

 

Le texte légal n'a pas vraiment besoin de la caution de qui que ce soit. Il se contente de ses décrets d'application, non ?

 

Et personnellement je ne connais aucun texte légal qui concerne la plongée ADULTE.

Le cadre légal est celui de la plongée en structure, quelque soit le genre, l'âge et autres ....

 

Pour retourner ton mode de raisonnement, je serais bien tenté de te demander pourquoi ne pas légiférer sur l'âge maxi si on est prêt à légiférer sur l'âge mini

[Ivredeau]

@aux 2 mamans : je constate que vous avez toutes les deux choisi de confier vos chers petits à des formations PADI.

Loin de moi l'idée de lancer un troll PADI vs Fédé.

Mais l'une des choses que l'on remarque en général chez PADI c'est le poids des standards qui doivent être respectés (qui agacent certains et réjouissent d'autres) pour avoir le droit de s'en réclamer.

Point de législation à proprement parler, donc, mais un cadre réglementaire extrêmement important qui semble-t-il a su vous séduire, ou à tout le moins les prestataires qui vous l'ont proposé.

 

@encoreplus2 : bien vu. Je me suis mal exprimé à plusieurs niveaux.

 

* En parlant de caution, j'entendais le fait que j'ai plus souvent vu dégainer l'ex-arrêté du 22/06/98 pour étayer des arguments, que pour le remettre en cause. Je me suis effectivement égaré sur ce coup-là ; personne ne l'avait ouvertement cautionné sur ce fil d'une part.

 

* D'autre part, ce même arrêté n'est effectivement pas spécialement destiné aux adultes, mais il se réfère à des niveaux qui commencent au plus tôt à 12 ans, exception faite du baptême. Je cherchais surtout à souligner l'absence d'indication qu'il fournit concernant le public spécifique que constituent les enfants avant cet âge.

 

* Ceci étant, la plongée enfant a beau ne pas faire l'objet de textes législatifs, elle bénéficie tout de même d'une réglementation au sein de la FFESSM. Celle-ci étant délégataire, ce sont a priori ses règles qui feront référence en cas de jurisprudence (skylandbay, tu confirmes ?)

Donc en fait il existe tout de même un cadre réglementaire, auquel on peut ajouter ceux des autres membres de droit du comité consultatif.

Est-il vraiment nécessaire d'en faire une loi ? Je ne suis pas assez versé dans le droit pour en peser toutes les conséquences. En me relisant, je constate que je me suis un peu laissé emporter par certaines remarques provocatrices que j'ai trouvées simplistes, et que j'aurais sans doute mieux fait de laisser où elles étaient.

 

* Quant à ta question de légiférer sur l'âge maxi, je vais à mon tour te retourner tes arguments :

pourquoi ne pas interdire le droit de vote au-delà d'un certain âge ?

Parce qu'à partir de 18 ans tu es supposé être un adulte responsable.

 

A+

[Skylandbay]

Le texte légal n'a pas vraiment besoin de la caution de qui que ce soit.

 

Là tu joues un peu sur les mots, Ivredeau aurait tout aussi bien écrire: "S'il existe un texte pour la plongée adulte, ne paraît-il effectivement pas curieux qu'il n'y en ait pas pour les enfants"

 

Et personnellement je ne connais aucun texte légal qui concerne la plongée ADULTE.? Le cadre légal est celui de la plongée en structure, quelque soit le genre, l'âge et autres ....

 

C'est bien là le débat:

 

un enfant au vu de la réglementation est assimilé à un niveau 1. En conséquence, ses prérogatives, au vu du cadre légal, sont les mêmes que celle d'un niveau 1 adulte (toujours au sens de la réglementation), soit encadré à 20 mètres maximum.

 

Or dans les fait, on constate:

 

- que les moniteurs eux-mêmes appliquent des prérogativent différentes pour les enfants

 

- que la fédération a créé dans le manuel du moniteur des prérogatives particulières pour les enfants. ICI

 

Or, selon moi, ce manuel est plus une recommandation et n'a pas grande valeur juridique ...

 

Pour retourner ton mode de raisonnement, je serais bien tenté de te demander pourquoi ne pas légiférer sur l'âge maxi si on est prêt à légiférer sur l'âge mini

 

Le manuel du moniteur prévoit un âge minimum de 8 ans pour la plongée, mais ça n'est pas un "texte" au sens légal du terme ... En conséquence, rien ne devrait empêcher un jeune de moins de 8 ans de débuter la plongée ...

 

Il ne s'agit pas d'envisager un texte pour "interdire" (bien au contraire) mais pour encadrer une pratique comme le fait déjà en pratique le manuel du moniteur, mais en lui accordant une valeur juridique.

 

Par ailleurs, je ne vois pas bien où tu veux en venir avec l'âge maxi, personne n'a dit qu'il faudrait un âge maxi. Tant que le plongeur obtient un certificat médical pour plonger, longues et belles plongées à lui/elle ! Ce n'est pas un débat "jeunes/séniors !

[Skylandbay]

Dans quel cadre réglementaire se pratique la plongée enfant ailleurs qu'à la FFESSM (PADI, NAUI, CMAS, etc ...) ?

[encoreplus2]

Là tu joues un peu sur les mots, Ivredeau aurait tout aussi bien écrire: "S'il existe un texte pour la plongée adulte, ne paraît-il effectivement pas curieux qu'il n'y en ait pas pour les enfants"

Déjà répondu : le cadre juridique français ne traite pas de la plongée adulte, femme, gaucher, handicapé, ..... mais tout simplement de la plongée et uniquement dans le cadre de la pratique en STRUCTURE.

 

Le législateur n'a pas trouvé de motif justifiant la prise en compte de ce facteur.

point barre.

 

un enfant au vu de la réglementation est assimilé à un niveau 1. En conséquence, ses prérogatives, au vu du cadre légal, sont les mêmes que celle d'un niveau 1 adulte (toujours au sens de la réglementation), soit encadré à 20 mètres maximum.

 

ah bon ?

 

désolé je ne vois toujours rien dans la loi qui assimile un enfant à un niveau 1 fédé, peux-tu me donner la référence ?

 

La seule incidence légale indirecte de l'âge dans le monde de la plongée me semble être celle de l'âge légal de la majorité, avec les prérogatives qui y sont attachées.

 

Je crois surtout qu'il ne faut pas confondre trois notions très différentes : la pratique, la formation et la certification.

 

La pratique exploratoire très encadrée, juste pour le plaisir et la formation ne sont pas concernées par les critères d'admission au titre !

 

Quand le Snmp écrit qu'il délivre le titre plongeur niveau 1 à partir de 12 ans, cela ne signifie pas que la pratique ou la formation sont interdites avant

http://www.snmp-plongee.com/download.php?r=telechargement&f=cursus-cipp

 

Très exactement comme la conduite accompagnée est accessible de 16 à 99 ans.

Elle permet de conduire plusieurs milliers de kilomètres avec un encadrement personnalisé

Elle ne permet pourtant de se présenter au permis qu'à partir de l'anniversaire des 18 ans

 

- que la fédération a créé dans le manuel du moniteur des prérogatives particulières pour les enfants. ICI

 

Or, selon moi, ce manuel est plus une recommandation et n'a pas grande valeur juridique ...

 

toutafé, c'est un document fédéral, il ne concerne que les adhérents fédéraux et n'expose les contrevenants qu'à des difficultés relationnelles avec leur fédération.

 

En conséquence, rien ne devrait empêcher un jeune de moins de 8 ans de débuter la plongée ...

 

toutafé, rien sur le plan légal que ce soit en structure ou pas.

 

Par contre la physiologie et la psychologie vont amener l'encadrant à moduler les conditions de pratique au cas individuel.

 

Comme pour toute autre plongée de toutes façons.

 

Spécificités enfant ?

qui dit enfant dit maturation pulmonaire en cours : multiplication alvéolaire très rapide jusqu'à 4 ans (indicatif), puis ralentie jusqu'à l'achèvement : 8 ans (indicatif)

 

les résistances dynamiques aux flux gazeux diminuent rapidement.

 

L'elasticité des tissus pulmonaires augmente progressivement.

 

en conséquence, le risque de piégeage gazeux alvéolaire diminue

 

la part d'espace mort anatomique reste constante.

 

Finalement et progressivement jusqu'à 8 ans avec le développement physiologique, on constate une baisse continue du risque de surpression pulmonaire, d'hypoxie et d'essouflement.

 

Idem pour la maturité, l'anticipation, la capacité de concentration, le respect des consignes, la gestion simultané de plusieurs paramètres, le contrôle des émotions, la socialisation, ... ça avance progressivement, et à des ryhtmes différens selon les individus.

 

Même qu'on n'est pas certain que tous les adultes y arrivent

 

Par ailleurs, je ne vois pas bien où tu veux en venir avec l'âge maxi, personne n'a dit qu'il faudrait un âge maxi. .... Ce n'est pas un débat "jeunes/séniors !

 

Les spécificités de la physiologie et de maturité psychologique; les comportements, la maturité sont-ils à légiférer ou à apprécier au cas par cas ?

 

Je penche sérieusement pour l'appréciation intelligente.

 

Mais si on penche pour légiférer, je ne comprends pas pourquoi il y aurait débat à une extrémité de la courbe d'âge et pas à l'autre.

 

que ce soient les seniors et leurs prothèses de hanche ou leur pacemaker ou leurs attitudes sclérosées,

ou les chiens fous qui ne craignent pas la mort et confondent la plongée avec les rituels d'initiation de passage à l'âge adulte

ou l'impétuosité des enfants qui gèrent mal les conséquences differées....

 

Pour chaque plongée plannifiée, on reste dans le cadre de l'estimation sensée de l'adaptation du plongeur au programme de plongée envisagé à un instant T.

 

contrairement à des activités comme la conduite automobile, où la détention du permis de conduire te donne accès en permanence à la totalité des conduites possibles

 

Dans quel cadre réglementaire se pratique la plongée enfant ailleurs qu'à la FFESSM (PADI, NAUI, CMAS, etc ...) ?

on est bien d'accord que lorsqu'on dit réglementaire+Ffessm, on lit "règlement intérieur" ?

 

sinon, on peut commencer par compléter le tour d'horizon français ?

en parlant de la Cmas et des autres composantes du paysage notamment les membres du comité ....

 

 

1.3 Conditions requises

• L'âge minimum et maximum est défini par chaque fédération en fonction de la législation propre au pays.

• Pour des raisons médicales, la CMAS conseille l'âge de 8 ans comme âge de début.

• L'âge de fin est fixé à 14 ans, âge de début de la progression définie pour les adultes par la CMAS

• Le certificat médical doit être délivré par un médecin au fait des problèmes relatifs à la plongée des enfants, la périodicité de celui-ci est définie par chaque fédération.

• La CMAS propose qu'il soit renouvelé tous les 6 mois (sauf avis contraire du médecin pratiquant l'examen) entre 8 et 12 ans. Il doit être renouvelé tous les ans entre 12 et 14 ans.

• Le premier examen doit comporter une audiotympanométrie.

• L'enfant doit savoir nager, sans équipement, sur une distance de 25 mètres.

 

et aussi :

 

Accès aux baptêmes, plongées

de formation ou d’exploration

 

L’arrêté fixant les normes de pratique de plongée à l’air (voir réglementation plongée à l’air) ne fixe pas de limite d’âge minimal pour la pratique de la plongée.

Sur le plan médical, jusqu’à aujourd’hui, il n’est pas possible d’affirmer avec certitude des contre-indications à la pratique de la plongée basées uniquement sur l’âge des pratiquants.

 

Nous pensons donc que tous les enfants sans exceptions ni restriction d’âge, peuvent accéder à une forme adaptée de plongée, qui sera le plus souvent très éloignée de la pratique classique des adultes.

 

Sur le plan pédagogique et sécurité, l’anmp recommande la plus grande prudence et l’adaptation de la pratique aux possibilités des enfants. Les moniteurs qui souhaitent s’occuper des enfants devraient réaliser une démarche d’auto-formation pour se donner les compétences requises, en étudiant la documentation existante sur le sujet, et en consultant les collègues plus expérimentés dans ce domaine. Tous les choix de matériel, milieu, objectif, encadrement, durée, devraient être faits en tenant compte des spécificités physiologiques et psychologiques de l’enfant.

Dans tous les cas, chez le jeune enfant, la profondeur sera toujours extrêmement faible et les conditions de plongée particulièrement favorables.

 

" La valeur n’attend pas le nombre des années "… Il suffit de regarder l’enfant évoluer dans notre cour liquide de récréation et le constat est vite fait. Peu de choses sont nécessaires pour que l’enfant progresse dans de bonnes conditions : un environnement familial et sécurisé, un éducateur attentionné et compétent, un matériel adapté.

 

et puis aussi

http://pagesperso-orange.fr/aresub/medecinesubaquatique/medecineplongee/enfant/reglementationenfant.htm

[Cédric RATHGEB]

Salut,

 

Qui a dit qu'il fallait une réglementation à tout prix ? Je n'ai jamais soutenu de tels propos.

 

Je suis simplement étonnée qu'il n'y en ait pas. Ma postion est de dire que cela ne suis pas la logique du cadre réglementaire requis pour une activité se pratiquant dans un "environnement spécifique" (Art 6 du Décret n° 2004-893 du 27 août 2004 pris pour l'application de l'article L. 363 du code de l'éducation). Rien de plus.

 

Ok. C'est ce besoin de cadrage systématique, de chercher des textes, de vouloir se reposer dessus qui m'interpelle.

 

Je n'ai pas l'expérience de l'enseignement de la plongée à des enfants et des relations avec les parents dans ce cadre. Je suis justement en demande de retour d'expérience.

 

Je n'avais pas compris ta demande en ce sens, je ne suis de loin pas un grand spécialiste de la plongée enfant, toutefois voici mon retour d'expérience. Si tu fais partie d'une fédération, réfère toi d'abord aux recommandations de cette dernière (ca donne une idée). Mais regarde aussi ce que les autres font, il y a de bons trucs à prendre. Discute avec ceux qui ont l'habitude d'en faire, voir fait tes premières plongées enfants avec eux. Et finalement fait-toi confiance pour adapter à chaque situation (certains gamins sont super aquatiques et n'ont peur de rien, d'autres il faut y aller plus doucement), le plus important reste toujours dans une situation et un environnement où tu es très à l'aise.

 

Quant aux parents ils angoissent toujours un peu, explique leur ce que tu vas faire (qu'ils peuvent suivre les bulles en surface des yeux) et à peu près combien de temps tu vas rester sous l'eau, cette angoisse disparaît bien vite une fois le gamin avec un sourire jusqu'aux oreilles sorti de l'eau (dis maman c'est quand que je fais le cours ? dis papa c'est quand que j'y retourne ?).

 

L'objet du "UP" est justement de lancer un débat sur ce sujet: nécessaire ou pas ? Ma question dans le post n°5 avait le même objet afin justement de me faire une idée sur la question selon les retours d'expérience qui seraient postés ...

 

Une législation, forcément coercitive, n'a que peu d'intérêt. Plonger à 20m n'est pas plus compliqué qu'à 10m ou à 5m, le tout est que l'adulte qui plonge avec se sente parfaitement à l'aise (il faut considéerer une plongée enfant comme une plongée solo avec en plus un enfant à gérer). Personnellement pour l'aspect profondeur, je limite un baptême enfant au fait que l'on puisse voir la surface (en lac c'est souvent pas plus de 3 à 5m, mais tu as déjà des herbiers bien sympas avec des écrevisses).

 

Quel rapport ?

 

Compares la législation qui cadre la plongée en structure en France avec celle d'autres pays. Compares le nombre d'incidents / accidents / morts et constate qu'une tartine réglementaire (de simples recommendations auraient le même effet) est bien inutile pour la plongée, c'est juste une contrainte qui n'apporte aucune sécurité . Ô combien de fois ont été débatus tel ou tel aspect des divers arrêtés, articles du code du sport, etc... voilà en quoi je trouve que c'est "si français"

[Skylandbay]

le médecin délivre un certificat médical pour une durée de 6 mois avec des prérogatives précises (profondeur maxi à 12 m + nombre de plongée limité à 1/jour).

 

C'était un médecin généraliste ou bien un médecin spécialisé (médecin du sport, médecin fédéral FFESSM, médecin hyperbare, autre ...) ?

 

Je te pose la question compte tenu de la limitation de profondeur qu'il a inclue dans le certificat médical.

 

Question aux médecins du forum: est-ce une pratique courante de limiter la profondeur et le nombre de plongée quotidienne sur les certificats médicaux délivrés pour les enfants ?

 

Afin d'éviter toute polémique, je pose cette question aux médecins afin d'avoir une réponse à ma curiosité, rien de plus.

 

Loin de moi l'idée de mettre en cause la décision de ce médecin. Cela m'intéresse seulement de savoir s'il s'agit d'une pratique courante.

[Skylandbay]

le cadre juridique français ne traite pas de la plongée adulte, femme, gaucher, handicapé, ..... mais tout simplement de la plongée et uniquement dans le cadre de la pratique en STRUCTURE.

 

Tout à fait, on est d'accord. Je me suis mal exprimée en parlant de plongée ADULTE.

 

désolé je ne vois toujours rien dans la loi qui assimile un enfant à un niveau 1 fédé, peux-tu me donner la référence ?

 

Ne sois pas désolé, je me suis peut-être un peu trop vite avancée sur ce coup là ! Perfide la question, mais fondée.

 

La seule incidence légale indirecte de l'âge dans le monde de la plongée me semble être celle de l'âge légal de la majorité, avec les prérogatives qui y sont attachées.?

 

On est d'accord.

 

Je crois surtout qu'il ne faut pas confondre trois notions très différentes : la pratique, la formation et la certification.

 

Ca me paraît effectivement le point le plus important ! C'est là qu'il y a probablement le plus grand risque de confusion.

 

Par contre la physiologie et la psychologie vont amener l'encadrant à moduler les conditions de pratique au cas individuel. Comme pour toute autre plongée de toutes façons.?

 

Donc, pas de texte permet plus de flexibilité et de souplesse, avec une liberté d'appréciation du moniteur, correct ?

 

Quid dans ce cas des "recommandations" du manuel du moniteur ? Sont-elles perçues comme contraignantes par les moniteurs ?

 

Spécificités enfant ?

qui dit enfant dit maturation pulmonaire en cours : multiplication alvéolaire très rapide jusqu'à 4 ans (indicatif), puis ralentie jusqu'à l'achèvement : 8 ans (indicatif)

les résistances dynamiques aux flux gazeux diminuent rapidement.

L'elasticité des tissus pulmonaires augmente progressivement.

en conséquence, le risque de piégeage gazeux alvéolaire diminue

la part d'espace mort anatomique reste constante.

Finalement et progressivement jusqu'à 8 ans avec le développement physiologique, on constate une baisse continue du risque de surpression pulmonaire, d'hypoxie et d'essouflement.

 

Merci pour ces précisions, ces éléments m'étaient inconnus.

 

Même qu'on n'est pas certain que tous les adultes y arrivent

 

Là encore, on est d'accord. L'aisance dans l'eau n'attend pas le nombre des années ... Tout cela est très subjectif et diffère selon les individus, qu'ils soient des enfants, des adultes, des séniors (attention, je n'ai pas dit que les séniors n'étaient pas des adultes, on ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit, hein ? )

 

Les spécificités de la physiologie et de maturité psychologique; les comportements, la maturité sont-ils à légiférer ou à apprécier au cas par cas ?

 

D'où l'intérêt de ce débat il me semble, cela permet d'en discuter plutôt de camper sur des positions rigides. Est-ce que le manuel du moniteur permet encore cette appréciation au cas par cas ?

 

Mais si on penche pour légiférer, je ne comprends pas pourquoi il y aurait débat à une extrémité de la courbe d'âge et pas à l'autre.

 

Peut-être que le certificat médical est là pour ça;) . Je connais personnellement des séniors de 70 ans qui seraient intéressés par un baptême, elle est pas belle la vie ? (mais là on part hors sujet. Et si on ouvrait un autre post sur les baptêmes pour les séniors ?)

 

Merci pour tous les liens de ton message, enfin du retour !!! .

[frenchiegirl]

pour ma fille c'est visite chez un médecin fédéral tous les ans avec audiotympanométrie la première année. mais le médecin fédéral n'a indiqué sur le certificat aucune limite de profondeur ni de quantité de plongées par jour