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Comment mieux se comporter à l'étranger ?


ArnaudC

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LQuand je vais aux Maldives, je savais qu’il faut donner le pourboire, en suivant les recommandations d’hôtel et d’agence de voyage, combien il faut donner, parce que les services ne sont pas comprises, alors je les fais.

 

Quand je suis allé aux Maldives , Il y a une vingtaine d'années ; le pourboire n'était pas une "tradition" A croire que le tourisme parfois impose l'instauration de certaines "traditions" !

 

Amicalement

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Je vois que tu as beaucoup de mal à accepter ce sondage.

 

Parce que toi, tu le prends au sérieux ????

Pour un scientfique, tu fais preuve de bien peu d'exigence...

Ce sondage donne un ressenti, rend compte d'un à priori, il ne faut surtout pas réagir en fonction de ce genre d'enquête !

J'ai regardé les détails, les réponses varient pas mal en fonction de la nationalité de l'hôtelier qui répond ce qui me semble assez significatif.

 

De toutes façons, étant donné que c'est toi qui es allé le déterrer et que tu as un ENORME à priori négatif sur les Français, à quoi d'autre pouvait on s'attendre, si le sondage avait été flatteur pour nous, tu en aurais parlé ?

 

Quant-à ta remarque puérile sur la défaite, elle en dit long.

Bon, je te laisse répondre à côté de la plaque et on va encore rebondir sur tes posts outranciers et pourrir un fil de plus...:rolleyes:

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Juste une remarque en passant (qui ne vise personne en particulier) : chacun y va de la différenciation entre telle et telle catégorie de touriste, même au sein d'une nationalité fixée.

En revanche il semblerait qu'une fois le pays d'accueil fixé, il n'y ait qu'un seul type d'autochtone. À croire que si l'on respecte telle et telle règles d'or, on plaira forcément à tout le monde.

J'ai bien conscience que je ne simplifie pas le problème (qui est par nature complexe) ; c'est juste histoire de lancer une piste supplémentaire de réflexion.

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Certes Ivredeau, certes... Mes rapports avec les jeunes grecs de la côte étaient très différents de ceux avec les vieux grecs des montagnes.

Les premiers, eux-mêmes en short-tongs sur la plage auraient considéré comme incongru de se balader en chemise-pantalon sur la plage. Les seconds ne parlaient presque pas l'anglais, et moi presque pas le grec ! A la traversée des villages, il importe de bien se couvrir.

 

Ha oui, on peut blaguer et rire avec le patron de la buvette, mais, aussi sympa soit-il, on s'en abstiendra avec un policier ou un militaire. Ils ne sont pas plus méchants qu'ailleurs, mais j'ai remarqué que de nombreux touristes avaient tendance à les confondre avec les employés de l'office de tourisme.

 

Ceci dit, il ne faut pas hésiter à avoir recours à leurs services, en cas de vol mineur ou à l'arraichée, par exemple. Cela leur permet de tenir des statistiques. Mais on ne fera pas de scandale sur l'insécurité du pays ou quoi que ce soit : le même incident aurait pu arriver en France. En Turquie, suite au vol des portables, alors qu'on étaient au milieu de la nuit, ils étaient content de nous voir, et ils se sont décarcassés pour trouver un traducteur.

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Je vois que tu as beaucoup de mal à accepter ce sondage. Dans la vie, il faut savoir être bon perdant. C'est comme pendant l'Euro 2008, quand il a la défaite, il faut accepter et on ne peut pas revenir en arrière, la prochaine fois, on gagnera. ;)

C'est vrai il faut savoir accepter de ne pas être dans les premiers du classement :

 

La prostitution enfantine attire des Suisses au Kenya

Le problème de l'exploitation sexuelle des mineurs est particulièrement prononcé sur la côte du Kenya.

Les touristes suisses arrivent au quatrième rang de la clientèle de la prostitution enfantine au Kenya. Une étude de l'UNICEF montre que ce phénomène prend des proportions alarmantes sur les côtes de ce pays.

 

Près du tiers des filles kenyanes âgées entre 12 et 18 ans ont déjà eu des relations sexuelles contre de l'argent ou des cadeaux.

 

D'après l'enquête de l'agence de l'ONU publiée mardi, les Kenyans constituent 38% des clients.

 

Les touristes italiens viennent au second rang avec 18%, devant les Allemands (14%) et les Suisses (12%). Les Ougandais, les Tanzaniens, les Anglais et les Saoudiens suivent.

 

Source (suisse)

 

Cependant seul un esprit malveillant pourrait en tirer des conclusions générales sur "les Suisses". :rolleyes:

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Juste une remarque en passant (qui ne vise personne en particulier) : chacun y va de la différenciation entre telle et telle catégorie de touriste, même au sein d'une nationalité fixée.

En revanche il semblerait qu'une fois le pays d'accueil fixé, il n'y ait qu'un seul type d'autochtone. À croire que si l'on respecte telle et telle règles d'or, on plaira forcément à tout le monde.

J'ai bien conscience que je ne simplifie pas le problème (qui est par nature complexe) ; c'est juste histoire de lancer une piste supplémentaire de réflexion.

 

Salut,

 

C'est pile poil dans le processus de catégorisation sociale cité dans le post sur les plongeurs russes :D

 

La catégorisation à l'aide de quelques critères (dont font parties les stéréotypes) nous permet d'appréhender notre environnement de façon à y évoluer (nous semble t'il du moins) plus aisément. Cette catégorisation est bien sûr réductrice à bien des égards et ne saurait décrire la complexité de la réalité. Sont objet n'a comme principal mérite de que de nous donner un sentiment de compréhension de notre environnement. :)

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Salut,

 

C'est pile poil dans le processus de catégorisation sociale cité dans le post sur les plongeurs russes :D

 

La catégorisation à l'aide de quelques critères (dont font parties les stéréotypes) nous permet d'appréhender notre environnement de façon à y évoluer (nous semble t'il du moins) plus aisément. Cette catégorisation est bien sûr réductrice à bien des égards et ne saurait décrire la complexité de la réalité. Sont objet n'a comme principal mérite de que de nous donner un sentiment de compréhension de notre environnement. :)

Ouf ! Quelqu'un aurait une aspirine ?

 

Je plaisante mais je suis bien en phase avec ton approche et mon post sur les Suisses et le tourisme sexuel n'avait pour objet que de montrer l'absurdité de ce type de catégorisation ("les Français", "les Suisses", "les Anglais", etc)

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@Jacques : oui, oui, mais cette catégorisation est parfois fondée. Il y a tout de même des règles générales, il est vrai corrigées par de nombreuses exceptions, mais règles générales quand même.

 

Ne pas chercher à catégorises conduit souvent à faire plus d'erreurs que sans catégorisation : il est important de savoir, en gros, a qui on a s'adresse, comment les gens, en gros, vont réagir à telle ou telle chose dans tel ou tel endroit.

 

Exemple connu de tous : le malheureux discours de Benoit 16 à Ratisbonne : clairement, il s'est trompé de catégorisation. Il a fait un discours scholastique, du type de ceux qu'il pouvait faire lorsqu'il était professeur ,devant un groupe d'élèves attentifs, alors qu'il devait en fait s'adresser à des caméras, entendu par tout le monde... Ce qui a donné lieu aux empoignades bien connues.

 

 

Je remarque ainsi que, en gros, là où je navigue en Grèce, Turquie, Croatie,... les autrichiens sont des sans-gêne, grands amateurs d'alcool avec une certaine tendance à démolir les bars.

Les italiens sont spécialistes de la salade d'ancre.

Les montagnards de Chamonix et autres auront une pensée particulière pour les anglais qui, en gros, passent leur temps à brailler, alcoolisés et parfois dangereux sur les pistes.

 

Ceci n'est pas une stigmatisation de l'ensemble d'une nationalité, mais un signal d'alarme pour les autres.

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@Jacques : oui, oui, mais cette catégorisation est parfois fondée. Il y a tout de même des règles générales, il est vrai corrigées par de nombreuses exceptions, mais règles générales quand même.

 

Ne pas chercher à catégorises conduit souvent à faire plus d'erreurs que sans catégorisation : il est important de savoir, en gros, a qui on a s'adresse, comment les gens, en gros, vont réagir à telle ou telle chose dans tel ou tel endroit.

 

Exemple connu de tous : le malheureux discours de Benoit 16 à Ratisbonne : clairement, il s'est trompé de catégorisation. Il a fait un discours scholastique, du type de ceux qu'il pouvait faire lorsqu'il était professeur ,devant un groupe d'élèves attentifs, alors qu'il devait en fait s'adresser à des caméras, entendu par tout le monde... Ce qui a donné lieu aux empoignades bien connues.

 

En effet, j'apporte une précision supplémentaire par rapport à ta remarque. Toute catégorisation n'est pas infondée ou fausse dans certains points de détail ou critères permettant à une catégorie d'exister.

 

La catégorisation n'est pas fondamentalement une "erreur de perception" ou "une mauvaise perception". Mon propos est plus de dire que notre perception est incomplète, qu'elle ne décrit pas la totalité de la réalité ou du moins sa complexité. Son aspect de représentation simplifiée, schématique, a un objectif premier : réduire la complexité de la réalité à une image épurée nous permettant d'évoluer dans notre environnement plus facilement. Vouloir donner une image exhaustive et précise de la réalité d'une société, des ressortissants d'une nationalité par exemple, nécessiterait de se palucher l'ensemble des travaux en sociologie, anthropologie ... etc etc rie nque sur une nationalité. Et encore n'aurions nous qu'une image tronquée très certainement à l'issue :malade:

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Le problème c'est que tout le monde ne fait pas toujours la différence entre une implication et une équivalence, et que certaines personnes inversent parfois le processus en calquant cette vision réduite en lieu et place de réalité.

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@Ivredeau : Tu vas encore lire dans les tripes ? Même moi, je crois que j'y arriverai sur ce coup là !

 

C'est bien pour ça que je proposais un acte de divination "pas cher", genre "Je sens aussi qu'une bagarre va éclater" (cf Astérix et le devin). :D

 

Jolie reprise de Balane78, ceci étant, qui aura peut-être réussi à désamorcer ...

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Le pourboire n’est pas une tradition en France, ses autres pays nordiques et voisins comme la Suisse non plus. Quand je vais dans les pays scandinaves comme en France, je savais qu’on ne donne pas le pourboire comme aux États-Unis, j’arrondis l’addition et je laisse des centimes. Quand je vais aux Maldives, je savais qu’il faut donner le pourboire, en suivant les recommandations d’hôtel et d’agence de voyage, combien il faut donner, parce que les services ne sont pas comprises, alors je les fais. S’il n’y a pas de recommandation, je ne la suis pas. Si je ne suis pas au courant, je m’excuse. Mais certains touristes sont réfractaires aux recommandations en disant « Ah, ce n’est pas possible ! », « Ah, c’est déjà cher ! », « Chez nous, on ne donne pas le pourboire ! ». Ces propos peuvent blesser les locaux et ces touristes sont qualifiés comme radin.

 

.

 

 

Comparer les USA et la France est le pire moyen qui soit. D'abord, parce que l'hypocrisie française est que dans ta note de restaurant, de bar, il y a DEJA le pourboire qui est compris. D'ailleurs, il représente 15% de la note. En revanche, aux USA la taxe n'est pas "imposée". Le serveur n'a pas de salaire "fixe", il vit du "pourboire" laissé par les gens. Celui-ci a donc été rendu "obligatoire" (sic!). D'ailleurs, ne pas payer au moins 10% de plus que sa note aux USA, et crois-moi, on va te courir après!

 

Alors quel est le meilleur moyen de payer son pourboire? Eh bien aux USA, si on est pas content on paiera moins (même si l'hypocrisie fait qu'on devra payer un quelque chose qu'on le veuille ou non!) alors qu'en France, on nous impose le pourboire et on te regarde avec de gros yeux si tu ne laisses pas une somme supplémentaire. Et vu le côté désagréable, et sans sourire des serveurs en France (en tout cas très (trop) souvent), ils n'ont qu'à pas se plaindre s'ils n'obtiennent rien des touristes (qu'ils soient français ou étrangers). Si les Américains donnent plus facilement un pourboire, ce n'est pas par "générosité" mais pas méconnaissance culturelle. Chez eux, il n'est pas compté dans la note (bill).

 

Enfin, le pourboire est beaucoup moins présent chez les Américains aujourd'hui avec un dollar aussi faible... Reparlons de générosité dès qu'on en aura fait le bilan de la saison touristique.

 

Il est vrai que la France est le deuxième pays touristique du monde, après les USA mais que les recettes engrangés par le tourisme sont deux fois plus importantes aux USA. Pourquoi? Les Français vendent trop cher leur produit et ne savent pas fidéliser, au contraire des USA. D'ailleurs, l'Espagne fait aussi mieux que la France alors qu'elle n'est que troisième en terme de fréquentation.

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C'est bien pour ça que je proposais un acte de divination "pas cher", genre "Je sens aussi qu'une bagarre va éclater" (cf Astérix et le devin). :D

Oui, c'est bien à ça que je pensais... Serais-tu donc un lecteur de chien ? Fais attention aux gros monstre qui traîne parfois dans la forêt :D;).

 

 

Croire que le tourisme peut n'avoir aucune influence sur le pays est un doux délire : voir l'histoire du pourboire aux Maldives...

 

 

Les Maldives, c'est un sujet qui me tient à cœur. Comment, dans vos relations avec les locaux, gérez vous le fait que certaines parties de leur pays vous soient réservées ? Que, dans ces parties, vous puissiez boire de l'alcool et manger du cochon, alors que c'est culturellement et légalement interdit pour eux dans le reste du pays ?

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