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[CR Caisson - Très Long] 5h30 à 18m, ma plus belle plongée de la côte varoise


Tentacule

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Les tables sont des modèles purement mathématiques qui ne correspondent pas exactement à la saturation et la désaturation dans les tissus et ne garantissent pas la procédure de décompression. Avec l’ADD immérité, il peut avoir des causes, mais on risque qu’on ne saura jamais, parce que les causes sont peu clairs. C’est comme l’infarctus dans l’eau qui n’est pas rare dans les accidents de plongée et c’est aussi par hasard.

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Les tables sont des modèles purement mathématiques qui ne correspondent pas exactement à la saturation et la désaturation dans les tissus et ne garantissent pas la procédure de décompression. Avec l’ADD immérité, il peut avoir des causes, mais on risque qu’on ne saura jamais, parce que les causes sont peu clairs. C’est comme l’infarctus dans l’eau qui n’est pas rare dans les accidents de plongée et c’est aussi par hasard.

 

 

tomek,

 

 

s'il y a des causes, il n'est pas immerité, l'ADD.

 

Si tu expertises un accident, tu trouves toujours les raisons (et les raisons sont souvent petites et multiples)

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tomek,

 

 

s'il y a des causes, il n'est pas immerité, l'ADD.

 

Si tu expertises un accident, tu trouves toujours les raisons (et les raisons sont souvent petites et multiples)

Je ne pense pas, encore maintenant, on n'a pas prouvé le lien entre le FOP et l'ADD et on continue à faire des débats dans la médecine hyperbare.

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Merci Tentacule pour ce CR rare (heureusement ;) ) riche, très riche d'enseignements.

 

Il faut déjà avoir du courage pour relater une mésaventure pareille en gardant toujours autant l'humour qu'on te connait !

Je note au passage que les plongeurs parlent de plus en plus de leurs mésaventures avec les années, merci à eux de faire évoluer les sujets autrefois ( hélas encore aujourd'hui) tabous :chinois:

 

Ton récit a le mérite d'être très instructif pour les plongeurs, les soignants et les passionnés du tek.

Tu apportes également des précisions pour les soignants qui ne peuvent pas être à ta place, même avec les soins et expériences qu'ils apportent.

Au passage, je les trouve assez peu communicatifs et rassurants au regard de ton stress lié à ton accident mais aussi à ton problème de vue.

 

Je te souhaite sincèrement de pouvoir replonger et attend que tu nous racontes l'évolution de ton état de santé.

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Je ne pense pas, encore maintenant, on n'a pas prouvé le lien entre le FOP et l'ADD et on continue à faire des débats dans la médecine hyperbare.

 

oui Tomek, comme pour les accidents immérités qui ont une cause (comme tu l'écris plus haut)...

 

Tu as des sources pour cette information ?????

 

Moi, je suis curieux de comprendre pourquoi, en cas d'ADD,des tests, des dopplers sont realisés pour savoir si tu as un FOP ?

 

et pourquoi les medecins, selon la taille du FOP autorisent la plongée, ou simplement au nitrox ou pas du tout :tromaran::tromaran::tromaran:

 

Si le FOP n'a aucun rapport, alors pourquoi ???

 

Toi qui est scientifique, tu peux m'expliquer :texte:

 

Moi, je n'ai pas fait medecine, hein, donc j'ecoute les sachants (tu es sachant ??) :

 

une petite recherche sur le web en tapant dans google "lien entre add et fop" peut donner ceci comme réponses :

http://ffessm78.free.fr/fichiers%20texte/medical/R%E9union_Toulon_Nov2006.doc (conference sur la decompression avec des medecins hyperbar, de la plongée mili et autres spécialistes (qui contribuent à la revision ou creation des tables..)

http://www.aqua-web.net/rapports-etudes.../20070707699/rapports-etudes.../premiers-secours/ch-plongee-avec-un-fop.html comme tu peux le lire, Tomek, le FOP "En plongée, elle peut favoriser un accident de décompression lorsque la communication est importante ou/et certains conditions...".. ce sont des medecins suisses qui l'ecrivent :tromaran:

 

en haut de la page http://pagesperso-orange.fr/aresub/liens/pageliens1.htm il y a une 10 aine d'articles sur le FOP......

 

enfin, là http://www.codep93.fr/Page%20du%20Doc.htm encore un article sur le FOP et ses conséquences....

 

Lis bien et tu verras qu'il y a un lien de cause à effet entre le FOP et l'ADD :)

 

 

 

 

 

 

edit : il existe 2 livres (qui commencent à dater mais dont le contenu est toujours d'actualité) d'Alain GUICHARD, "plongée, accidents vecus" http://www.coop-breizh.fr/lire-3/livres-3/culture-maritime-15/plongee-accidents-vecus-431/zoom-fr.htm et "plongée, histoires vécues " http://www.coop-breizh.fr/lire-3/livres-3/culture-maritime-15/plongee-histoires-vecues-158/zoom-fr.htm qui démystifient l'accident en plongée et qui, en substance, disent que l'accident immerité n'existe pas ; il a toujours au moins une cause (qui peut ne pas etre connue du porteur) ou plusieurs petites causes, qui associées font que ça coince...

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Je laisse les spécialistes débattre de la relation prouvée ou non entre FOP et ADD, chercher quelles peuvent être les causes évidentes ou cachées d'un ADD, et je voudrais revenir sur un point que tu as effleuré lors de ton récit : l'assurance et la prise en charge des frais. :confused:

Cette question peut rendre service aux plongeurs qui nous lisent, car on n'imagine pas les frais engagés pour l'évacuation, mobilisation des secours, hélicoptère, caisson, etc.. :eek:

As-tu une idée précise du coût ? Ton assurance a pris en charge tout, ou partie ?

Si tu as les infos, merci de nous renseigner sur ces points .

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Il y a un sujet qui m'interpelle particulièrement et qui est confirmé par ce que dis Bernard : du 100%02 à 18m dans la procédure de traitement.

Si je sais encore compter, ça fait une pp02 de 2,8b soit 2x plus de la limite safe et visiblement c'est un truc courant en caisson.

 

Je comprends bien que le patient est allongé, ne fait pas d'effort, etc.. mais comment cela se fait que l'on puisse sans risque particulier visiblement respirer longtemps un gaz a ppo02 à 2,8 ?

 

Les conditions sont différentes de la plongée:

On admet généralement un PPO2 max de 1.6 en milieu humide , de 2.2 en milieu sec (corailleurs par exemple) et de 2.8 en utilisation thérapeutique.

 

En effet le risque d'une crise hyperoxyque est plus faible hors de l'eau (le milieu humide, le froid sont des facteurs favorisants), et ses conséquences sont moins importante (pas de risque de noyade), en utilisation thérapeutique contrôle médical. donc les bénéfices importants attendus l'emportent sur le risque légèrement accru.

 

Par ailleurs, n'oublions pas qu'en thérapeutique (tables comex), un rinçage (respiration d'air) de 5mn est prévu toutes les 25mn.

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Ton assurance a pris en charge tout, ou partie ?

Enfin n'oublions pas qu'en France, les frais médicaux sont (pour l'instant encore) pris en charge par la sécurité sociale et la mutuelle, quand on en a une... ;)

 

 

Merci pour ton témoignage, Julien...

 

Je suis certaine que cela rendra bien service à un plongeur qui serait confronté au même problème que toi. Car l'inconnu rajoute toujours à l'inquiétude...

 

Je te souhaite de pouvoir bientôt replonger...

:)

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Je laisse les spécialistes débattre de la relation prouvée ou non entre FOP et ADD, chercher quelles peuvent être les causes évidentes ou cachées d'un ADD, et je voudrais revenir sur un point que tu as effleuré lors de ton récit : l'assurance et la prise en charge des frais. :confused:

Cette question peut rendre service aux plongeurs qui nous lisent, car on n'imagine pas les frais engagés pour l'évacuation, mobilisation des secours, hélicoptère, caisson, etc.. :eek:

As-tu une idée précise du coût ? Ton assurance a pris en charge tout, ou partie ?

Si tu as les infos, merci de nous renseigner sur ces points .

 

Une info qui vaut ce qu'elle vaut, que j'ai déja utilisée, et ca fonctionne assez bien quand le reste ne marche plus!

Si vous avez une carte de paiement type Visa ou Mastercard, vous avez une assurance incluse, qui peut vous permettre un rapatriement sans frais! Il suffit d'appeler le numero inscrit au dos de la carte.

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Je comprends bien que le patient est allongé, ne fait pas d'effort, etc.. mais comment cela se fait que l'on puisse sans risque particulier visiblement respirer longtemps un gaz a ppo02 à 2,8 ?

 

La tolérance en milieu aérien est plus grande .Ceci dit ça n'exclus pas les risques . En cours de traitement il y a des "rinçages" à l'air à intervalle régulier. De plus le patient sous traitement est sous surveillance car accompagné à l'intérieur du caisson.

 

Amicalement

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Si vous avez une carte de paiement type Visa ou Mastercard, vous avez une assurance incluse, qui peut vous permettre un rapatriement sans frais! Il suffit d'appeler le numero inscrit au dos de la carte.

 

Oui pour la VISA PREMIER non pour la GOLD MASTERCARD ( Lire les conditions particulières )

 

Amicalement

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Un double pépin :

 

Une panne totale d'électronique suivie d'un givrage massif du Ier étage de mon bailout à l'arrivée au palier de 30 m.

 

J'ai décrit ça ailleurs , je ne souhaite pas ,David faire digression sur le sujet de Julien avec mon histoire qui peut être lue sur onplonge.com ou UFP plongee technique .

 

 

Ceci dit l'ADD survenu à mon pote , et un exposé de Gardette sur la désaturation des plongées ternaires profondes nous inspirent à rallonger les paliers hauts de plusieurs dizaines de minutes . C'est en tout cas ce que nous retenons actuellement , et pas du tout l'économie de paliers qui serait "permise" par l'oxygène pur à 6m . L'O2 n'est à mon sens au palier qu'un plus que nous ne devrions pas compter en terme d'économie , mais en terme de marge de sécurité .

 

 

amicalement

 

Bernard

 

Ok pas de soucis, mais c'est bien de signaler le pepin technique, sur Op, j'ai du le zapper.

 

Pour l'oxy je le considere plus pour un traitement insitu et je n'hesite pas a prolonger mes paliers surtout si la plongée a été zarbi ou si j'en sens le besoin, c'est mon Maîte Jedi qui m'a expliqué cela ;)

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La tolérance en milieu aérien est plus grande .Ceci dit ça n'exclus pas les risques . En cours de traitement il y a des "rinçages" à l'air à intervalle régulier. De plus le patient sous traitement est sous surveillance car accompagné à l'intérieur du caisson.

 

Amicalement

 

Pas toujours , pas toujours ;)

 

Lors de ma plongée à 6 bars , j'étais absolument seul dans le caisson ; par contre , j'ai récemment fait un petit tour à Brest d'une heure en O2 à 15 m ; là j'ai été entouré par une délicieuse infirmière et le médecin à l'extérieur .

 

Tous les centres hyperbares ne se ressemblent pas . :D

 

 

Enfin notons que les rinçages ne se font pas toujours à l'air . pour une plongée à forte proportion d'hélium , les rinçages se poursuivent à l'héliox .

 

Ces rinçages participent fortement au contrôle des effets toxiques de l'hyperoxie , en effet .

 

 

amicalement

 

Bernard

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