Défibrillation automatique DEA - formation DAN et autres

[pchit]

bon aller de mais ma sauce

bon le DSA n'est pas un gadget a mettre entre tous les mains

comme la dit tautaz sa coute tres tres cher de plus il faut que les données receuilit par le DSA soit etudier par un medecin qualifier ( legislation fr )

donc peut ou pas de clubs peuvent invertir dans se genre de matos

de plus la MCE est encore et sera toujour actualitée et la pas de matos specifique exepter une B5 ou B15 avec un inflateur

de plus ne croyez pas que c'est si simple a uliliser meme si sa le parrais il il a plein de contre indication

apres experience je me vois mal utiliser un DSA dans un bateau

qui est humide qui bouge dans tous les sens ....

la mise en place du DSA impose l'imobilité de la victime et se jusqu' a l'arrivé de l' equipe medicale donc la tu peut toujours les attendre .....

voilou

Armand

[pedro]

ce nest pas parceque certains ont decidé de faire de l'argent sur le dos des plongeurs en offrant des formations sur le defib, que vous etes des gens compétents devant un corp innanimé APRES LA FORMATION. C SI DUR A COMPRENDRE CA!!!!

 

NOUS AUTRE ON LE VOIS TOUS LES JOURS , VOUS AUTRE PROBABLEMENT JAMAIS , MEME AVEC UNE FORMATION, C CA LA DIFFERENCE DE GENS COMPETENT COMME INFIRMIERES ,AMBULANCIER,POMPIER ETC

[Jab]

Provient du message de pedro

ce nest pas parceque certains ont decidé de faire de l'argent sur le dos des plongeurs en offrant des formations sur le defib, que vous etes des gens compétents devant un corp innanimé APRES LA FORMATION. C SI DUR A COMPRENDRE CA!!!!

Excuse moi, j'ai cru qu'on était sur un forum de discussion...

 

ET C'EST PAS LA PEINE DE CRIER

[nitrox21]

J'aime ce genre de débat passionné avec des gens ouvert d'esprit...

Désolé, je ne suis pas médecin, pas infirmier, pas pompier, pas ambulancier... Je ne suis rien.

La prochaine fois que je vois un mec mourrant je le laisse crever, car même si j'ai une formation de secouriste, je n'ai pas l'expérience...

 

Et, on reste cool !!!

Vous qui savez, apprenez nous...

C'est un peu dépassé de garder le savoir pour soi non...

On protège sa tour d'ivoire ?

Vous êtes tous trop intelligent pour qu'on comprenne ?

[fix]

Alors j'y vais de ma petite mouture aussi, d'accord avec Jab (malheureusement, je suis aussi instructeur DEA ), autant essayer de l'utiliser si on en a un sous la main. Tant pis si l'utilisation d'un appareil simple par un semi-profane remet en cause la toute grandeur des professionnels. Je préfère tenter ma chance en essayant de sauver (je dis bien essayer) plutôt de de regarder tranquillement claquer la personne sous prétexte que je ne suis pas qualifié.

 

La non-assistance même si elle n'est pas ou peu utilisée légalement restera en tous cas chez moi un problème de conscience.

[Guest invite]

nitrox 21..... tu depasse les limites en m'accusant de rétention de savoir surtout avec le temps que j'ai passé a chercher des textes, des infos, à repondre aux questions, faire des sacnners pour illustrer certianes choses, chercher des liens

t'es vraiment gonflé

 

si ne n'etais pas modératrice: j'aurais été nettement plus virulente, malheureusement je me dois de retenir ce qui me viens sur le clavier

 

je te demande donc de relire le premier post

 

il s'agit de legislation : donc tu n'as pas le droit d'utiliser un DSA à moins que tu ne fasse parti des 4 categories pré-citées ci dessus ou alors que tu sois medecin

 

POINT FINAL

 

si tu es trop obtus pour comprendre ca... je ne peux RIEN faire pour toi

 

en revanche si tu es secouriste et que tu n'interviens pas lorsque tu vois un mec qui crève (je reprends tes termes) c'est a dire

 

PROTEGER

ALERTER

SECOURIR

 

proteger: securiser le perimètre , eviter le sur-accident

alerter : donner une alerte correcte evaluation du nombres de victimes, adresses...téléphonne...

secourir: mettre en pratique les premiers gestes d'urgences

RCP, PLS, point de compressions si saignement

 

eventuellement dégager la victime

 

donc si tu n'interviens pas .....tu te trouve dans la non-assistance à personne en danger, et je me ferais un malin plaisir à porter plainte

 

je te l'a fais courte et simple parceque on dirais que tu as du mal à comprendre

 

et je n'ai rien a t'apprendre etant donné que je ne suis pas instructeur national de secourisme ni cadre infirmier, ni medecin

 

contente toi de ce que tu es capable de faire à ton niveau

 

et c'est tout

[Guest invite]

dieu merci..... vu le prix de la bestiole... avant que votre club puisse en payer une de l'eau aura coulé sous les ponts

[esox]

Ne t'énerve pas Frédérique, comme tu l'as vu sur un autre forum en Belgique, des gens obtus il y en a partout

Effectivement la serie urgence nous a fait beaucoup de tort à nous professionnels de la santé surtout dans les services d'urgence et samu. Il m'est même arrivé d'être menacé avec le médecin par la famille d'une victime d'un arrêt cardiaque parce que au bout de 45' de réa , nous n'avions pas défibrillé (on se trouvait devant une asystolie) "parce que à la TV il défibrile"

Alors non il n'y a pas de rétention de savoir , mais si pour les médecins il faut 7 ans d'étude et pour un infirmier spécialisé 4 ans c'est qu'il y a des raisons

Ces même professionnels qui ont un pratique quotidienne de leur art (c'est comme ça que l'on appelle ça en Belgique) sont obligés de se recycler pour pouvoir continueur à professer

Comme n l'a dit plus haut , au lieu de multiplier les techniques que l'amateur (sans conottation péjorative) n'utilisera peut être jamais (et heureusement)et donc dont il perdra l'efficacité , autant connaitre à fond , se recycler souvent resuivre des formations pour les gestes de bases : le BLS (basic life support)

Les DEA au USA ont leur place , la médecine d'urgence extrahospitalière est d'une phylosophie autre que la notre , européens.Pas question de voir un médecin en SAMU, de plus les délai d'intervention sont 5 à 6 fois plus long que chez nous

Mais partout , on trouvera des cow boys désirant avoir des sensations fortes en essayant peut être de s'indentifier à un Mars Greene ou à un Carter , mais je peus vous dire que quand on les vit quotidiennement , le coté excitant passe .

Et comme je l'ai dit sur un autre forum , on ne joue pas à l'apprenti sorcier et chacun son métier

Cédric

Infirmier urgentiste ,breveté de médecine de catastrophe

Chargé de cours pompier , province de Namur

Instructeur de plongée

Instructeur DAN

[Jab]

Esox,

Je trouve un peut limite que tu arrives soti de nulle part et que tu nous traites de gens obtus alors que depuis le début on essaye d'avoir une discussion calme et constructive et que nous ne demandons qu'à apprendre, de plus arrètez de nous comparer à des cow boys qui espère avoir à faire une reanimation, moi personellement ça me gonfle!!!!

 

Je ne comprends pas pourquoi ce sujet est à ce point sensible.

Et en plus votre p... de série Urgence je l'ai jamais regardée et je m'en fous.

[Guest invite]

bon....

 

on vas se calmer...

mais je vais mettre le point final quand meme

 

toujours pour repondre au post n°1 ... sur la legislation et puisque ici nous sommes sur un forum francophonne majoritairement FRANCAIS

 

je vous colle encore un petit cours de legis sur les CATEGORIES de personnels habilitées (toujours selon le droit francais) à dispenser une formation au DSA

 

la liste des textes....

 

 

Décret n° 91-834 du 30 août 1991 relatif à la formation aux premiers secours

 

NOR:INTE9100325D

 

J.O. du 01/09/1991 Pages : 11500/11501

 

(Institution de l'attestation de formation aux premiers secours, du brevet national des premiers secours et du certificat de formation aux activités de premiers secours en équipe - Abroge les décrets n° 64-830 du 5 août 1964, n° 66-37 du 7 janvier 1966 et n° 71-152 du 22 février 1971 relatifs à l'institution du brevet national de moniteur de secourisme)

 

 

 

Arrêté du 8 novembre 1991 relatif à la formation aux premiers secours

 

NOR:INTE9100463A

 

J.O. du 30/11/1991 Pages : 15697/15700

 

(Application du décret n° 91-834 du 30 août 1991 - Conditions de délivrance de l'attestation de formation aux premiers secours, du brevet national des premiers secours et du certificat de formation aux activités de premiers secours en équipe - Abroge l'arrêté du 15 avril 1978 relatif à l'enseignement des gestes élémentaires de survie, l'arrêté du 15 avril 1978 relatif au brevet national de secourisme et l'arrêté du 15 avril 1978 relatif à la mention ranimation)

 

 

 

Arrêté du 3 juin 1992 modifiant l'arrêté du 8 novembre 1991 relatif à la formation aux premiers secours

 

NOR:INTE9200247A

 

J.O. du 13/06/1992 Page : 7777

 

(Complète les art. 5 et 11)

 

 

OUI JE SAIS C BARBANT....

 

et ce qui m'interesse...

 

Art. 1er. - La formation de base aux premiers secours a pour objet l'acquisition des connaissances nécessaires à la bonne exécution des gestes destinés à préserver l'intégrité physique d'une victime en attendant l'arrivée des secours organisés.

 

 

 

Art. 2. - Cette formation, essentiellement pratique, est effectuée à partir de cas concrets. Le programme comprend dix modules dont les intitulés, les objectifs et la durée figurent à l'annexe I du présent arrêté.

La formation est donnée sous la direction d'un médecin qui assure notamment: - un rôle de conseiller auprès des moniteurs;

- le contrôle des gestes enseignés;

- la conformité au programme et aux orientations pédagogiques.

La formation est dispensée à des groupes de douze auditeurs au maximum,

chacun des groupes étant conduit par un titulaire du brevet national de moniteur de secourisme et de la carte officielle en cours de validité.

Chaque module est validé par le moniteur qui apprécie l'acquisition progressive des connaissances à l'aide d'une grille de contrôle. Cette grille est établie par l'équipe pédagogique de l'organisme formateur dans le respect des critères définis à l'annexe II du présent arrêté.

 

 

 

Art. 3. - L'attestation de formation aux premiers secours est délivrée, par l'organisme public habilité ou l'association agréée, au candidat dont chacun des dix modules est validé. L'attestation est d'un modèle conforme à celui figurant à l'annexe III du présent arrêté.

 

il me semble donc que ici parmi les intervenants à cette discussion PERSONNE n'est medecin ni moniteurs de secourisme

 

de plus DAN ne fais pas partie des association agrée et reconnu en france pour la dispense de cours de secourisme

 

personne ici donc à pars ceux précédement cité n'a donc autorité pour utiliser un DSA, à plus forte raison pour former à l'utilisation d'un DSA

 

et on peux rajouter Esox dans la liste des autorisé parceque il est infirmier urgentiste et qu'il existe des passerelle belgique /france

[esox]

Jab premièrement , ceci est un forum de discussion et donc j'ai le droit d'exprimer mes opinions

Deuxièmemen pour les obtus je faisait suite au message de Fred à nitrox 21 et je n'ai traité personne en particulier d'obtu je faisait par d'une constatation

Et franchement il ya des cow boys , bien sur minotitaires mais qui font que je suis devenu méfiant par expérience

Sur ce j'en termine et je ne veux pas envenimer ce forum et je rend homage à tous ceux qui veulent apprendre mais de grace conaissons chacun nos limite

Jab tu peus me contacter par message privé si tu veus continuer la joute

Cédric

[Xabi]

Bah, les infirmiers, tous des lopettes...

z'ont pas de c...es pour mettre un DSA là où y'en a besoin !

 

Bon, plus sérieusement (au premier degrès, cette fois) : Qu'en était-il des interventions de secourisme avec jouets (BAVU, MCE, Oxy...) avant que l'on ne forme les N3 à leur pratique ? Qu'est-ce que cela a apporté au niveau de la fréquence des accidents et des interventions consécutives à leur apparitions ?

[pmchoix]

BAVU, MCE ???????

 

Je date peut etre un peu mais j'en suis resté a:

Eau

asPirine

Oxygène

 

 

 

 

(Vous avez remarqué je n'ai pas mis de Pastis dans l'eau)

[fix]

Ben woui comme dit Fred : forum francophone franco/français , faut-il que les francophones non-issus de l'héxagone déménagent ?

 

[Tautaz]

Fred vous a donné les régles d'usage de l'appareil en France et quoiqu'on en pense, les seuls organisme autorisé a former sont inscrit dans une liste et DAN n'en fait pas encore partie,donc ...

 

Sur ce, le Massage Cardiaque Externe reste de vigueur avec une administration d'Oxygène a 15l/mn administré avec un Ballon Autoremplisseur à Valve Unidirectionnelle jusqu'a la prise en charge hospitalière...