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La pression absolue et la PPCO2


Maximilien

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Je suis tombé sur un sujet d'examen démontrant que la PPCO2 ne variait pas en fonction de la pression ambiante.

Pourtant, dés le niveau 2 les moniteurs nous expliquent que lors d'un essoufflement il faut justement remonter pour faire baisser la PPCO2.:confus:

 

Alors oui ou non cette fichue PPCO2 subie t'elle l'effet de la pression ambiante?

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ll semble y avoir un peu de confusion.

 

Il ne faut pas confondre la pression partielle d'un gaz dans un mélange gazeux et la pression partielle d'un gaz dissout dans le sang.

 

En cas d'essoufflement on a une augmentation de la PpCO2 sanguine (PaCO2) due à une ventilation inappropriée qui ne permet pas une élimination normale du CO2 par les alvéoles pulmonaires.

Le fait de remonter peut améliorer l'essoufflement pour 2 raisons :

-respirer de l'air sur un détendeur basique est plus difficile à 40 m qu'à 20.

-le fait de remonter peut rassurer l'essoufflé.

 

Mais si on doit faire remonter un essoufflé, c'est surtout parce qu'il est en danger immédiat. Le vrai traitement de l'essoufflement est d'hyperventiler profondement (inspirer à fond et expirer à fond en arrêtant tout effort). De ce fait on fait remonter la PaO2 et surtout diminuer la PaCO2 .

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Je cite (A Foret):

"la quantité de C02 rejetée par nos cellules dépend de l'activité musculaire et non de la profondeur.... Pour un effort donné la pression partielle de CO2 de l'air alvéolaire ne varie pas en fonction de la profondeur."

En fait ce CO2 tu le fabriques en fonction de l effort (palmage, respiration, stress, ..).

et donc en remontant normalement tu diminues ces facteurs, donc la production de la quantité de CO2.

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la quantité de C02 rejetée par nos cellules dépend de l'activité musculaire et non de la profondeur

 

et

 

En fait ce CO2 tu le fabriques en fonction de l effort (palmage, respiration, stress, ..).

et donc en remontant normalement tu diminues ces facteurs, donc la production de la quantité de CO2

 

Il y a comme une antinomie là, non ?

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et

 

 

 

Il y a comme une antinomie là, non ?

 

Meu non

 

Le gars est assisté : il fabrique moins

il remonte un peu : il stresse moins, il fabrique moins

Il fait moins froid : il fabrique moins

Son détendeur marche mieux : il fabrique moins

etc

parce que globalement il fait MOINS d'effort générateur de CO2

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crapô met le doigt où ça fait mal

 

Il y a comme une antinomie là, non ?

 

Une contradiction en effet.

 

Comme crapô le dit, le fait de remonter ne fait pas descendre en soi la pression de dioxyde de carbone. Mais elle facilite l'évacuation de la quantité de gaz (si assisté, repos donc forte réduction de la production, facilité sur le détendeur en particulier club). De surcroît, crapô confirmera ou infirmera: il me semble que les muscles expiratoires de l'humain étant peu performants (car la gravité dans l'air suffit en grande partie pour expirer), le fait de diminuer la pression ambiante en remontant fait que les muscles expiratoires peuvent mieux fonctionner (l'air est moins dense). Et c'est l'expiration forcée qui fait cesser l'essoufflement.

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Le gars est assisté : il fabrique moins

il remonte un peu : il stresse moins, il fabrique moins

Il fait moins froid : il fabrique moins

Son détendeur marche mieux : il fabrique moins

etc

parce que globalement il fait MOINS d'effort générateur de CO2

 

Mmmmmoui...bon, Dôgen a raison quand il parle de l'influence de la gravité dans l'expiration. En surface on fait un effort inspiratoire et l'expiration est quasiment passive ( sauf obstacle ou asthme), sous l'eau c'est l'inverse : on déclenche l'inspiration et ça vient tout seul, l'expiration est forcée et sera d'autant plus difficile que le détendeur est dur et qu'on est profond.

 

C'est ça la vraie influence de la profondeur sur l'essoufflement.

Le froid aussi, mais ça ne se réchauffe pas toujours entre 40 et 20.

La panique, pourquoi pas, mais en général, c'est l'essoufflement qui provoque la panique.

Arrêter tout effort de palmage et passer à une respiration ample en expirant à fond : voilà les 2 clés du problème, si en plus on peut remonter de 20 m c'est parfait, mais si le gar panique, c'est pas évident de faire une assistance, il vaut parfois mieux se poser et le calmer avant de remonter.

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Alors oui ou non cette fichue PPCO2 subie t'elle l'effet de la pression ambiante?

 

Donc pour résumer. L'exercice a raison: en soi, la PpCO2 ne varie pas en fonction de la profondeur.

Par contre, les moniteurs ont raison quand ils exigent de remonter car psychologiquement, musculairement, techniquement, il sera plus facile de faire le geste nécessaire pour évacuer le CO2: EXPIRER

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Je n'ai jamais entendu parler du problème du CO2.

 

Faux! Tomek! La preuve, ce post! Vous avez quand même entendu parler de l'essoufflement... de la cause de l'essoufflement.... du CO2...

 

Sans parler des prêcheurs de l'Apocalypse qui n'ont que le mot "CO2" à la bouche ou au bout de la plume ou du clavier.

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Petite question : d'où vient cette sensation d'étouffement lors d'un essoufflement sous l'eau qui n'existe quasiment pas sur terre ? Est-ce uniquement lié à l'effort musculaire supplémentaire produit par l'expiration ? Un petit côté psychologique s'y ajoutant ?

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Petite question : d'où vient cette sensation d'étouffement lors d'un essoufflement sous l'eau qui n'existe quasiment pas sur terre ? Est-ce uniquement lié à l'effort musculaire supplémentaire produit par l'expiration ? Un petit côté psychologique s'y ajoutant ?

 

Je ne suis pas médecin comme crapô. Donc ma réponse sera partielle et j'espère pas trop erronée.

 

Je crois qu'on peut parler d'intoxication au CO2 même si le terme n'est pas rigoureux. Les capteurs situés sur l'aorte ou ailleurs détectent un manque d'O2 [pardon Bluedeep, un excès de CO2] et donc OBLIGENT à inspirer pour prendre de l'O2. Mais le CO2 ne part pas puisqu'il n'y a pas vidage des alvéoles. Donc manque d'O2 donc besoin physiologique d'inspirer etc. Donc CERCLE VICIEUX.

N'expirant jamais et inspirant par réflexe (au vrai sens du terme), le CO2 ne diminue jamais (et même je pense augmente par production dans les mitochondries). Donc SENSATION D'ÉTOUFFEMENT.

 

Ça n'arrive pas à terre car l'expiration se fait naturellement. Il n'y a donc jamais (normalement) d'intoxication au CO2.

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