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Asso=benevoles=encadrement


alainf

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    ....

    Si demain je voulais tirer des avantages de ma situation, je passerais un diplome me permettant d'être remunéré....Et les moniteurs qui veulent tout gratuit n'ont rien a faire dans l'associatif.

     

    Donc je le dis comme je le pense, dans une association, chaque membre doit être considéré de la même manière.

     

    Comment un moniteur peut il être en phase avec l'associatif qui est un choix, s'il accepte la gratuité sous pretexte qu'il est moniteur ????

     

    Moniteur en associatif est un Choix...

    Plonger en associatif est un choix...

    Encadrer en associatif est un choix...

     

    nous sommes bénévoles !!! si demain un N1 paye 100 et un moniteur 0, il est dans l'esprit associatif de payer 50 chacun...

     

    ...

     

    Dans la notion d'Association 1901, il n'a jamais été question de Kolkoze ou de de Kibboutz.

    juste ..."non but lucratif".

    Donc si tu veux faire une association de type "Chiffonnier d'Emmaus" ou "PAP : Plongeur de l'Abbé Pierre" ou d'autres plus concretes (que j'approuve à 100%) pourquoi pas; mais les statuts doivent le prévoir.

     

    Mais dire ou penser que le fait d'etre Asso 1901 DOIT OBLIGATOIREMENT conduire à socialisation kolkozienne : non.

    Si on veut le faire , on le dit, on monte les statuts conformes à l'idée que l'on s'en fait, on les fait voter par l'AG.

    Et si c'est pas dans les statuts : y a pas .....

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    Certes, mais j'ai connu des clubs qui ont coulé (sans jeu de mots) parce qu'avec le temps, les encadrants se sont lassés et ils ont finis par plonger qu'entre eux !

    Sans parler "d'avantages" ou de "privilèges", il faut bien un jour faire un compromis pour rendre pérenne la vie de l'assos. Et si je suis d'accord pour dire que le bénévole donne avant tout de sa volonté (c'est l'éthymologie) et de son temps, les dirigeants des assos souvent trouvent comme "compensation" des petits plus comme la plongée gratos : j'ai écrit compensation car même si on possède la foi, parfois faire un champ de posidonies plutôt que le Donator, c'est un peu les boules (c'est caricatural mais à quel encadrant cela n'est pas arrivé une fois ?). Certes on survie, mais certains se lassent plus rapidement que d'autres.

    Pour revenir à mon histoire, comment lorsque leurs moniteurs ne veulent plus les faire plonger, nos petits plongeurs qui veulent s'adonner à la plongée loisir explo font ils ?

    Bien sûr, ils ont mutualisé leurs moyens, c'est le but de leur assos, mais cette foutue loi, qui encadre la plongée en France les en empêche (en partie pour certains niveaux). Ils sont dans la lise ! C'est pour cela qu'on bon nombre de club trouvent des moyens incitatifs. Parfois avec le temps cela dérive...L'affaire n'est pas simple et dépend souvent du contexte historique, géographique, etc...

     

    C'est clair que l'ambiguité généreuse du terme bénévolat autorise tout. Et c'est là que ca coince .

    Quand sur un week end de l'Ascencion (depart mercredi soir de paris en bus de nuit + 6 plongées) tu payes tes 350 euros pour faire passer des N2, que tu vois rien de tes plongées tellement y a de bulles dans les remontées etc ....

    tu te dis quand même que c'est beau le bénévolat. :fou:

    Et que pour à peine 2 fois plus cher , les gars s'éclatent à passer le N4. :fou:

     

    J'ai 2 autres exemples de grands bénévoles :

    -une copine directeur technique dans un club voisin organise sa sortie annuelle (oui à Paris on sort une fois par an, on n'a pas les moyens). Vers le mois de Mars, quelques MF1 du club la contactent : "on va ou cette année?" Réponse : "nous on va à XXXX et vous nulle part, on prend des moniteurs locaux."

    Ca coute souvent moins cher que de s'embarrasser de buses que tu ne vois que pour les sorties sympas et qui ne donnent meme pas un coup de palmes dans l'année.

    - j'ai aussi l'exemple du MF1 du club X qui part "encadrer" le club Y lors d'une sortie Mer, parce que Y le prend gratos intégral.

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    Dans la notion d'Association 1901, il n'a jamais été question de Kolkoze ou de de Kibboutz.

    juste ..."non but lucratif".

    Donc si tu veux faire une association de type "Chiffonnier d'Emmaus" ou "PAP : Plongeur de l'Abbé Pierre" ou d'autres plus concretes (que j'approuve à 100%) pourquoi pas; mais les statuts doivent le prévoir.

     

    Mais dire ou penser que le fait d'etre Asso 1901 DOIT OBLIGATOIREMENT conduire à socialisation kolkozienne : non.

    Si on veut le faire , on le dit, on monte les statuts conformes à l'idée que l'on s'en fait, on les fait voter par l'AG.

    Et si c'est pas dans les statuts : y a pas .....

     

    tu parle de ce que tu ne connais pas, tu imagine un gourpe de plongeurs idéalistes de gauche de surcroit, roots (excuse toma !!!!) qui défendent la notion de partage et de mutalisation des couts.....

     

    C'est faux, nous sommes juste un club de plongée un peu different depuis des années et avec des gens de tous bords politique et de toute origines sociales.

     

    je tiens a dire dans dans le secteru notre idée de forfait illimité pour tout le monde fait son chemin c'est que notre stratégie est peut être pas si folle :eek:

     

    pas de kolkoses qui en 2009 a vraiment quelque chose de péjoratif.... :non: et d'idéologie communiste......

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    Je dis simplement que cette idée de partage n'a rien a voir avec les assos 1901.

    Une association humanitaire est souvent déclarée asso 1901. la reciproque n'est pas varie.

    Maintenant les frais vous les repartissez comme vous voulez .. ca plait ou ca plait pas.

    Quand on regarde ce qui se pratique, il y a de tout; du bon et du discutable.

     

    Quand on parle de bénévole, on admet qu ils ne sont pas rémunérés (SAFR comme dit souvent); mais il est considéré aussi par le fisc qu'il est admissible qu'ils n'en soient pas de leur poche non plus .. d'où les remboursement de frais réels possibles et les déductions etc .

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    .....

    je tiens a dire dans dans le secteru notre idée de forfait illimité pour tout le monde fait son chemin c'est que notre stratégie est peut être pas si folle :eek:

     

    ....

     

    L'idée n'est pas forcément idiote et correspond à UN modèle financier.

    Dans mon ex club.. il y avait une fouletitude de tarif, parce que l'un ne préparait aucun brevet, l'autre faisait de la nage avec palmes, un 3e etait plus jeune; un 4e etait marié avec quelqq un du club, un 5e etait membre du bureau .. etc

    7 tarifs je crois .

     

    Peux tu nous en dire plus.

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    Gerard je reste uniquement sur la plongée et l'associatif en plongée, on connait de multitude d'associations et il ne faut pas mélanger, l'association type 1901 en plongée répond en générale a un fonctionnement commun.

     

    je dis juste que NOUS avons choisi un modéle, une ligne claire differente des autres surement peut être, mais non moins louable.

     

    Chez nous aussi il y a une multitude de tarifs mais l'esprit est toujours le même.

     

    plongées illimitées adultes, jeunes et enfants avec une baisse de 15 % cette année

    carte de 8 et 5 adultes, jeunes et enfants

    batpême à 30 eurso pour adulte et 15 euros pour enfant et le tout en mer départ du bateau

    plongée unitaire sur invitation d'un membre 25 euros !!! (ce tarif on peut en discuter masi on vient de la baisser de 3 euros).

     

    L'important c'est que tout le monde y trouve son compte et c'est pourquoi je ne veux pas imposer quoique ce soit, nous sommes au bord de la mer, uniquement un club de plongée bouteille, et unqiuement en mer.

     

    en lisant les messages, il semble quand même que certains estiment que la lisibilité des tarifs en fonction du niveau est pas super claire.

     

    tout se justifie mais faut il encore le justifier, et le bureau d'un club de plongée, celui là même qui prend les décisions est composé dans la majorité des clubs d'encadrants qui prennent donc des décisions en leur faveur.

     

    on ne peut pas critiquer les politiques qui se servent sur notre dos et accepter le même comportement dans la gestion d'une structure dite associative.

     

    quelle est votre avis sur COMMENT déterminer qui paye moins, est ce qu'un MF1 qui vient une fois dans l'année va voir son prix diminuer alors qu'un N2/N3 présent, volontaire, investi va lui payer plein pot.

     

    l'avantage que tout le monde paye la même chose comme dans la majorité des clubs sportifs (foot, hand, judo, basket....) cela rend les choses simples et evite ce que l'on nous reproche souvent le bordel !!

     

    mais ce n'est que mon avis.

     

    et une proposition de plus.

     

    Pourquoi ne pas interdire aux plongeurs de pouvoir aller dans plusieurs clubs associatifs en même temps sur une année ????

     

    on ne peux jouer que dans un club de foot par exemple. Cela donne des Moniteurs a droite à gauche profitant d'avantages non négligeable. On a souvent eu des refus de moniteurs de venir s'investir chez nous UINIQUEMENT sous pretexte qu'il fallait payer !!!!!

     

    Avec cette démarche on favoriserait l'investissement et la fidélisation des équipes encadrants (au moins sur une saison) et on aurait, de fait un developpement du secteur pro !!! :fou:

     

    nous sommes là pour débattre alors même les idées futiles ont elur place dans un débat :bravo:

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    une question bête en passant, mais c'est dans quel but qu'on devient MF1 ??

     

    Est ce que des anciens N3 par exemple qui se sont orientés vers du Niveau 4 puis du MF1 peuvent me dire (en toute honneteté) ce qu'ils sont venus chercher, quelles étaient leur motivation à l'époque, et quelles sont-elles maintenant ??

    :)

    ce n'est pas un troll, je suis vraiment intérréssé de savoir (et je n'ai pas d'idée toute faite sur le sujet).

     

    Et ce n'est pas totalement hors-sujet sur ce fil !

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    Juste une idée, et pas futile celle là: la liberté d'association existe, c'est même une liberté fondamentale :texte: . Liberté de choisir d'adhérer ou non, et liberté d'adhérer à 15 clubs si j'en ai envie :bravo:.

    Si une assoc a des difficultés à retenir ses encadrants, il faut qu'elle se pose des questions sur son fonctionement :grimace: . La faute n'est pas aux encadrants, mais à la structure :baston: .

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    une question bête en passant, mais c'est dans quel but qu'on devient MF1 ??

     

    Est ce que des anciens N3 par exemple qui se sont orientés vers du Niveau 4 puis du MF1 peuvent me dire (en toute honneteté) ce qu'ils sont venus chercher, quelles étaient leur motivation à l'époque, et quelles sont-elles maintenant ??

    :)

    ce n'est pas un troll, je suis vraiment intérréssé de savoir (et je n'ai pas d'idée toute faite sur le sujet).

     

    Et ce n'est pas totalement hors-sujet sur ce fil !

    C'est pour les filles.... :jesors:

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    devenir MF1 pour moi était une evidence étant prof EPS, j'adore enseigner !!!!

     

    effectivement une asso qui perd des encadrants doit se poser aussi, mais celle qui en a sur le papier 25 et que seul 3/4 sont présents doit aussi se poser des questions.

     

    ma proposition est de la provoc vous l'aurez compris !!!!! :rolleyes:

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    devenir MF1 pour moi était une evidence étant prof EPS, j'adore enseigner !!!!

     

    effectivement une asso qui perd des encadrants doit se poser aussi, mais celle qui en a sur le papier 25 et que seul 3/4 sont présents doit aussi se poser des questions.

     

    ma proposition est de la provoc vous l'aurez compris !!!!! :rolleyes:

    J'avais compris que c'était de la provoc, mais il est toujours bon de rappeler les libertés chaque fois que l'on peut le faire.

    Sur la question de la présence, un encadrant sur la papier peut ne pas être présent pour diverses raisons: disponibilité (travail en horaires décalés le week-end, raison familiale), autre centre d'intérêt sur le moment (le plongeur est pluri-disciplinaire), etc... ce qui n'enlève en rien à sa volonté de faire partie du club. Un moniteur inscrit dans un club n'a aucune obligation vis a vis de la structure, il est là aussi pour se faire plaisir, comme les autres membres. Et il rapporte une subvention au club du seul fait de sa présence sur les listes de membres. :cool:

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