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Oedeme pulmonaire d'immersion


Pp_y

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  • 3 mois après...
Bonsoir à tous,

......

Enfin, ces derniers temps, nous avons été en alerte pollution à l'ozone dans le département à cause des grosses chaleurs.

Un autre facteur ?......

Philippe.

 

Je sais que le post a quelque temps déjà, mais ça peut etre utile ..

un article interressant

http://fr.wikipedia.org/wiki/Pollution#Pollution_de_l.27air

 

on se sert aussi de l'ozone pour desinfecter l'eau, blanchir le linge et en papeterie

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ozone

L'ozone et trés toxique et corrosif suivant la directive 67/548/EEC

 

voilà c'etait à titre d'info

 

Maintenant est-il possible que l'ozone puisse toucher ou modifier le surfactant ? "certainement" sachant que des personnes ont des allergies lors d'alerte à l'ozone ( mais quels sont les effets de l'ozone sur nos poumons ???)

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  • 4 semaines après...

Salut Claude et Jago,

 

 

Comme dit 300bars, il ne faut pas confondre pression atmo et pression sanguine:

 

Lors de l'immersion, la pression ambiante augmente ... certes, mais la circulation sanguine aussi se modifie et en gros, se concentre vers le centre du corps (vasoconstriction périphérique) et c'est pour cela que la pression sanguine est plus forte au niveau des poumons, donc des alvéoles donc favorise le passage d'une partie du sang de l'autre coté et donc noie les alvéoles.

 

 

Je ne sais pas comment le corps réagit à l'altitude mais le fait que la pression atmosphérique descende peut peut être favoriser une dépression au niveau des alvéoles qui attirerai (en quelque sorte) une partie du sang du mauvais coté.

 

 

J'ai bien dit : Je ne sais pas trop comment le corps fonctionne en altitude ...

N'hésitez pas à me corriger.

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bonjour,

 

je ne suis pas médecin mais pharmacien mais à la vue de ce qui a été dit je me risque à une autre explication Hypertension pulmonaire préexistente (origine parfois inconnue et diganostic pas évident) provoquée/révélée lors de la plongée et qui a alors provoqué à son tour l'oedème. L'oedeme pulmonaire est une pathologie grave qui est d'ailleurs potentiellement mortelle (1/3 des cas). L'oxygénothérapie et diurétique à haute dose s'impose Il existe un traitement (hypertension pulmonaire) le sildenafil à haute dose (viagra )vendu sous un autre nom pour éviter la confusion avec le plaisir des messieurs.

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Bonsoir,

 

merci pour toutes ces informations supplémentaires.

 

5 mois après, la Miss va parfaitement bien.

Par contre, aucune cause n'a pu être mise en évidence; je ne sais pas si une "hypertension pulmonaire préexistente" a été recherchée.

Peut-être est-ce la réunion de plusieurs facteurs ce jour-là, à cet instant, qui a causé l'incident... Mais nous n'avons que des "peut-être"...

 

En tout cas, malgré le feu vert des médecins, la reprise de la plongée n'est pas prévue avant... pfiou... très longtemps...

C'est :decu: mais je la comprends à 200%.

 

Philippe.

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  • 3 ans après...

Bonjour à tous,

 

Avec un peu de retards, voici un excellent cours dispensé par le Dr Louge sur les odèmes pulmonaires d'immersion.

 

https://campusvirtuel.smbh.univ-paris13.fr/claroline/backends/download.php?url=L2pvdXJu6WVfbmF0aW9uYWxlXzIwMTItMjAxMy9Mb3VnZV9QX0RJVV9KTl8yMDEzX09lZGVtZV9wdWxtb25haXJlX0ltbWVyc2lvbi5wZGY%3D&cidReset=true&cidReq=PHYMEDSH

 

 

Je pense que le réanimateur qui est intervenu dans la discussion devrait etre comblé ;)

 

Une information utile qui peut etre une piste pour expliquer l'apparente randomisation de ces accidents en absence de facteur de risque évident (du type âge, HTA...) semble déjà la pression artérielle pulmonaire en immersion qui se situe entre 14 et 42mmHg sur des sujets sain (cf étude du PPT), donc avec une grande variation inter ET individuelle . (sachant que le risque d'OPI est estimé pour une PAP >35mmHg).

 

Voila n'hésitez pas à tout hasard si vous avez des questions je pourrai essayer d'y répondre..

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Bonjour à tous

 

J'étais intervenue sur le forum pour relater un oedème d'immersion qui m'était arrivé en 08/2011 en PACA.

Depuis plusieurs plongées (de 40m de profondeur environ) ,à la remontée, j'étais nauséeuse au palier.

La température de la mer,à la surface avoisinait les 25-26°C et descendait à 15-16°C au fond.

 

Les symptômes que j'expliquais avaient fait penser à une hypoglycémie...

 

Il est vrai qu'en faisant plus attention à mon alimentation, une amélioration était intervenue.

 

Ceci jusqu'à une plongée où la différence de température était 26=> 16°C ,plongée carrée à 40m..

Au fond,j'étais bien, pas de sensation de froid..A partir de 15m, impression bizarre, j'avais envie de comprimer mon thorax ou de redescendre pour avoir plus de pression,et légère sensation nauséeuse.

Au palier, respiration de plus en plus rapide,vomissement ..En surface, j'enlève mon détendeur et il sort en fusée des expectorations..

Impossible de remonter à l'échelle seule,dyspnée ,toux, crachats, respiration superficielle et rapide, cyanose.On m'a décrit "grise".

 

Récupération après 15mn.

Le scanner montrera un oedème pulmonaire, pas une noyade ( les signes sont quasi identiques )..

 

Dans le cas d’œdème immersion, il n'y a pas obligatoirement de pathologie cardiaque à l'origine du problème,pas d'artères bouchées, qui sont des causes bien compréhensibles à l’œdème pulmonaire.

Ce cas,traité ( chirurgie, médicaments,hygiène de vie) et suivi correct limitent les risques.

 

Le problème, dans l’œdème d'immersion est qu'on ne SAIT PAS les causes.

 

Il apparait des facteurs favorisants : âge, profondeur de la plongée,température de l'eau, l'effort.

Mais les examens pulmonaires et cardiaques (dont test d'effort, IRM de stress) n'ont rien révélé.

 

Ce qui fut mon cas..

 

J'ai pu reprendre la plongée et effectivement, l'élément le plus important pour moi semble la température de l'eau...

J'ai plongé plusieurs fois à 40m avec une eau à 26°C ,ceci sans soucis, mais j'ai plongé à une profondeur moindre,25m à une température à 19°C et des débuts de symptômes sont réapparus.(combi de 5mm avec T-shirt shark-skin dessous..).

 

Depuis après une interdiction de 6 mois, pour cicatriser les alvéoles pulmonaires,je plonge à nouveau ,avec joie, avec comme limite=> pas de paliers obligatoires...et être sensibilisée à la température de l'eau.

 

Une excellente documentation qui avait été citée sur le forum , pour ceux que ça intéresse et explique bien le mécanisme en jeu..

http://aresub.pagesperso-orange.fr/medecinesubaquatique/medecineplongee/accid/oapimm.htm

 

 

Voilà un témoignage...qui vaut ce que vous voudrez bien en faire...;)

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Bonjour à tous,

 

Avec un peu de retards, voici un excellent cours dispensé par le Dr Louge sur les odèmes pulmonaires d'immersion.

 

https://campusvirtuel.smbh.univ-paris13.fr/claroline/backends/download.php?url=L2pvdXJu6WVfbmF0aW9uYWxlXzIwMTItMjAxMy9Mb3VnZV9QX0RJVV9KTl8yMDEzX09lZGVtZV9wdWxtb25haXJlX0ltbWVyc2lvbi5wZGY%3D&cidReset=true&cidReq=PHYMEDSH

 

 

Je pense que le réanimateur qui est intervenu dans la discussion devrait etre comblé ;)

 

Une information utile qui peut etre une piste pour expliquer l'apparente randomisation de ces accidents en absence de facteur de risque évident (du type âge, HTA...) semble déjà la pression artérielle pulmonaire en immersion qui se situe entre 14 et 42mmHg sur des sujets sain (cf étude du PPT), donc avec une grande variation inter ET individuelle . (sachant que le risque d'OPI est estimé pour une PAP >35mmHg).

 

Voila n'hésitez pas à tout hasard si vous avez des questions je pourrai essayer d'y répondre..

 

Très intéressant mais pas facile à comprendre, les aller retours sur googlesearch sont incessants :confused:

-Donc, seul traitement = O2, ça simplifie grandement les choses vu que c'est en règle générale la seule chose qu'on est censé administrer sur le bateau.

-Appel des secours => scanner thoracique + bilan cardiaque et juste du repos si c'est un OPI simple sans lésion cardiaque.

 

Je vais me pencher à nouveau sur la partie recycleur, je n'ai pas tout tout bien compris...:confused:

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C'est vrai que les liens fournis par acetyl-coa et par Pirame06 (avec qui j'ai eu le plaisir de plonger ) sont super intéressants mais comme tout document "statistique" réalisé sur de faibles nombres de patients, ils sont à relativiser et surtout à réévaluer en fonction des paramètres exacts de nos incidents respectifs !

 

Car , si je prends ces documents au 1er degré , cela veut dire que je suis dans une démarche suicidaire ... :confus: ..... car je concentre ( presque ) tous les facteurs de risques : âge , HTA (régulée par TTT ... ) , OPI en 2006 , double pontage coronarien suite à cet OPI ayant mis en lumière des coronaires obstruées, etc etc ...

Mais si j'écoute mon corps , je constate que , depuis l'OP et les changements de tuyauteries , j'ai retrouvé une forme physique plutôt bonne pour mon âge et que j'entretiens d'abord par du vélo de route régulièrement et sportivement pratiqué ( par exemple , le mois dernier pour fêter mes 61ans , on a fait près de 250kms en 3 étapes avec 3 cols à plus de 1000m et un sommet à 1380m .... ) Enfin , on fait ce qu'on peut car les Vosges n'ont rien à voir avec les Alpes ou les Pyrennées .... :D .

Mais surtout , j'ai repris la plongée après moins d'un an d'interruption et j'ai , depuis , plus plongé après l' OPI qu'avant ! En effet , je vais passer prochainement les 1200 ploufs au Soudan alors que j'en totalisais 550 lors de ce pépin de fin 2006 ....

 

J'en déduis donc que , dans mon cas , l'OPI ayant vraisemblablement pour cause mes coronaires bouchées , le fait d'avoir changer les tuyaux par de magnifiques artères mammaires toutes propres , a supprimé la cause ... :rolleyes: .... et donc je replonge . Et , il y a aussi OPI et OPI ... car , en ce qui me concerne , je suis allé à St Anne à Toulon après cet incident et ils n'ont , à l'époque , pas diagnostiqué l'OPI mais un début de bronchite .... Faut dire que je suis pas arrivé en hélicoptère mais avec mon véhicule perso , 2h après l'incident en leur expliquant les symptômes ( toux , crachats rosés , impression d'essoufflement - dyspnée - ..... ) mais , à part la toux , les autres éléments avaient disparus . Donc , renvoyé dans mes foyers , sans O² et avec une ordonnance pour du Clamoxil .... ;) .... mon oedème devait donc être "léger" et c'est précisemment la persistance de cette toux et d'une impression de fatigue permanente qui m'a amené à consulter en clinique de cardiologie 3 semaines plus tard et qu'enfin le diagnostic a été posé en ce qui concerne mes coronaires .

L'OP a été évoqué par le cardio , puis "confirmé" comme hypothèse évidente de l'incident par un autre cardio + médecin hyperbare + accessoirement médecin fédéral donc plongeur .

 

Mais comme Pirame , je limite mes plongées .... eeuuhhh ... en température et j'ai remplacé, hors juillet/aout, les gravières alsaciennes par .... l'Océan Indien ! :froglol:

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Le pdf cherche à informer , ce n'est pas un guide line pour signataires de certificats. Il conclut en disant vaguement que la vigilance des signataires doit être accrue sans plus.

Il y a tout de même 54 cas étudiés, ce n'est pas énorme et c'est beaucoup en même temps, mais j'imagine comme toi qu'on peut faire mieux.

Tu cumules des facteurs de risque et tu décides de plonger, c'est ton problème , tu y as sans doute réfléchi, tu t'es certainement bien documenté et tu as pris une décision en connaissance de cause. Je ne vois rien à redire à ça, je pense même que ça devrait toujours se passer comme ça. ;)

 

( en tous cas, moi , c'est décidé : je fais prendre ma pression artérielle pulmonaire avant chaque plongée ! :D )

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