Grand moment de solitude!

[jago]

Qui a de quoi allumer le barbeuq ?

[wilart]

bon j'arrive en retard mais je donne mon avis.

 

 

1 merci Remy ton expérience pourra peut être me sauver un jour ou sauver un autre que ce post aura fait réfléchir un peu plus.

 

2 la formation n'assure pas la compétence, mais se former semble le meilleur moyen pour devenir autonome.

 

3 qui peut encore faire entièrement confiance à un guide après avoir lu tous les récits à ce sujet. guide perdant un plongeur, guide sans air,etc....

[Red Fish]

Mais sérieusement sais tu si la cale a été fermée par la suite?

Ou alors c'est le fil rouge du club, sur le thème: Tu me dois 5 dollars, ces trois n'y sont pas restés?????

[nics]

pourquoi la fermer ?

[Red Fish]

Bhein pour éviter que d'autres pinpins tentent leur chance, non!

Ce que j'en dis je dis rien.

[jago]

Et on va fermer toutes les routes où au moins un accident s'est produit ?

[nics]

fermer les routes, non... on va juste souder les portes des bagnoles pour pouvoir y entrer

[Red Fish]

Vous me prenez pour newbie, les cadors:)

Visiblement, si j'ose dire, cette cale spécifiquement est pleine de charbon et sauf être un poisson impossible de ne pas troubler l'eau, et là plus rien à voir.

Quel intérêt à pénétrer dedans alors?

[jago]

Même en frog-kick ?

[nics]

Vous me prenez pour newbie, les cadors:)

Visiblement, si j'ose dire, cette cale spécifiquement est pleine de charbon et sauf être un poisson impossible de ne pas troubler l'eau, et là plus rien à voir.

Quel intérêt à pénétrer dedans alors?

ben ça tu le sais pas tant que tu n'y es pas entré...

[Red Fish]

C'est pas faux, mais comme là ils le savaient suite à l'expérience malheureuse.

 

Et pour les routes pas de limite de vitesse dans les années 70,

30 000 morts par an à la louche.

Quand une route est identidfiée comme accidentogène on l'aménage pour qu'elle le soit moins.

Loin de moi l'idée de restreindre l'espace de liberté que nous offre la plongée.

[Narcosis]

Interesante ton experience Remy,

 

Si je peux me permettre d'ajouter mon petit grain de sel...

 

 

 

1. -- Les guides ne sont pas infaillibles, c'est certain! Ils ont normalement pas mal de plongees a leur actif, mais pas toutes le connaissances et experiences pour tous les milieux; et parfois la confiance d'avoir des centaines de plongees une bonne maitrise, pousse a faire quelques temerites, plus par ignorance qu'autre chose. Un peu le "moi je controle ici aussi"

 

Petite donne de stats: parmis les plongeurs decedes en plongee sout (etudes zone amerique) plus de 70% des plongeurs sans formation quelconque specifique en evolution sous plafond etaient Divemaster, Instructeur ou plus (certifs en fonction des agence...).

 

 

2. -- Si les entrainements et formations des diverses agence pour les plongees speleo ou de penetration en epave sont tres tres semblables c'est pas pour rien...

 

 

3. -- Souvent on ne se rend pas compte de ce que fait le guide: on le suit quoi! Rester avec un esprit critique n'est pas un mal, un guide peut etre super sympas, bien plonger mais ne pas etre prepare pour tout type de plongee, au plongeur qui le suit de savoir ce qu'il fait lui aussi. Parfois on a la sensation que des plongeurs donnent la gestion de la plongee ainsi que leur vie dans les mains du guide ou instructeur qui sera celui qui decidera, planifiera toute l'immersion!

La les briefings sont pas un mal, si la penetration de l'epave est prevue, bah, en connaitre tous les details avant, et pouvoir juger avant la mise a l'eau, si pas de commentaires dans le briefing... douter de la bonne conduite de la plongee!

 

 

4. -- Tirer une ligne dans une epave est un plus enorme question secu... si il y a penetration reelle dans l'epave, demander si celle-ci est equipee pour, sinon, pourquoi? Ce n'est pas une penetration mais passer sous 3 poutres a ciel ouvert, ou parceque le centre/guide ignore tout de ces techniques...?

 

 

4. -- Tirer une ligne en epave ou en speleo, c'est pas tout simple non plus et merite certainement un peu de pratique pour que ce soit fait proprement, avec les bonnes amarres, un bon espace d'evolution...

 

 

5. -- Dans des milieux confines, une bonne technique de palmage, un bon trim et controle de flottabilite sont d'une aide enorme aussi... configuration redondente...

 

 

 

Comme tu le dis, l'interet de cette plongee est ce qu'il est (en fonction des interets de chacuns en fait) mais quelques procedures et techniques specifiques peuvent la rendre une plongee plus sure et moins "stressante" pour sure

 

 

C'etait un peu mes observations de ton recit Remy, que je trouve un bon retour d'experience d'un incident sans concequence heureusement, mais qui donne place a pas mal de leçons interessantes, merci.

 

 

Salut!

[brenique]

Interesante ton experience Remy,

 

Si je peux me permettre d'ajouter mon petit grain de sel...

 

 

 

1. -- Les guides ne sont pas infaillibles, c'est certain! Ils ont normalement pas mal de plongees a leur actif, mais pas toutes le connaissances et experiences pour tous les milieux; et parfois la confiance d'avoir des centaines de plongees une bonne maitrise, pousse a faire quelques temerites, plus par ignorance qu'autre chose. Un peu le "moi je controle ici aussi"

 

Petite donne de stats: parmis les plongeurs decedes en plongee sout (etudes zone amerique) plus de 70% des plongeurs sans formation quelconque specifique en evolution sous plafond etaient Divemaster, Instructeur ou plus (certifs en fonction des agence...).

 

 

2. -- Si les entrainements et formations des diverses agence pour les plongees speleo ou de penetration en epave sont tres tres semblables c'est pas pour rien...

 

 

3. -- Souvent on ne se rend pas compte de ce que fait le guide: on le suit quoi! Rester avec un esprit critique n'est pas un mal, un guide peut etre super sympas, bien plonger mais ne pas etre prepare pour tout type de plongee, au plongeur qui le suit de savoir ce qu'il fait lui aussi. Parfois on a la sensation que des plongeurs donnent la gestion de la plongee ainsi que leur vie dans les mains du guide ou instructeur qui sera celui qui decidera, planifiera toute l'immersion!

La les briefings sont pas un mal, si la penetration de l'epave est prevue, bah, en connaitre tous les details avant, et pouvoir juger avant la mise a l'eau, si pas de commentaires dans le briefing... douter de la bonne conduite de la plongee!

 

 

4. -- Tirer une ligne dans une epave est un plus enorme question secu... si il y a penetration reelle dans l'epave, demander si celle-ci est equipee pour, sinon, pourquoi? Ce n'est pas une penetration mais passer sous 3 poutres a ciel ouvert, ou parceque le centre/guide ignore tout de ces techniques...?

 

 

4. -- Tirer une ligne en epave ou en speleo, c'est pas tout simple non plus et merite certainement un peu de pratique pour que ce soit fait proprement, avec les bonnes amarres, un bon espace d'evolution...

 

 

5. -- Dans des milieux confines, une bonne technique de palmage, un bon trim et controle de flottabilite sont d'une aide enorme aussi... configuration redondente...

 

 

 

Comme tu le dis, l'interet de cette plongee est ce qu'il est (en fonction des interets de chacuns en fait) mais quelques procedures et techniques specifiques peuvent la rendre une plongee plus sure et moins "stressante" pour sure

 

 

C'etait un peu mes observations de ton recit Remy, que je trouve un bon retour d'experience d'un incident sans concequence heureusement, mais qui donne place a pas mal de leçons interessantes, merci.

 

 

Salut!

enfin une analyse et non une condamnation... ça me ramene qques jours en arriere à nos discussions à propos des jugements "brut de fonderie" des "sachants"

[rémy]

enfin une analyse et non une condamnation... ça me ramene qques jours en arriere à nos discussions à propos des jugements "brut de fonderie" des "sachants"

Comme toi, j'approuve les réflexions de Narcosis qui me paraissent justes et pertinentes.

Comme sur beaucoup de sujets évoqués sur ce forum, il y a 2 façons d'aborder les choses ; toute critique est constructive dans la mesure où elle n'est pas péremptoire ni trop sectaire.

Il est toujours aisé d'émettre des avis ou de dire "il faut" ou "c'est comme ça et pas autrement" , devant son clavier.

Quand on est en situation, cela peut se passer autrement