PADI / plongée deco et plongée profonde...

[Evidacro]

Vous me ferez pas croire que certaines formation sont des 'niches à friques' et ce quelle que soit l'étiquette qu'on y colle.

 

Nemesis

 

Salut Nem,

 

Oui, bien sûr.

Nous on voit ça avec des yeux franco-europeo-latino ou je ne sais quoi...

 

Mais ,généralement dans les pays anglo-saxons et asiatiques ( aussi les pays nordiques) , il y a pas mal de gens qui aiment progresser doucement, lentement, à leur rythme et guidés/formés par des Pro. Et ils sont prêts à payer pour ça ce qu'il faut. Ils comprendraient même pas qu'on leur propose ça "gratuitement" ou "pas cher". Ils se méfieraient...

 

Il y a une demande réelle. Un besoin de consommateur.

 

Quel mal il y a-t-il à fournir ce service professionnellement contre pépètes ?

 

 

 

Maintenant c'est clair que dans nos contrées, un centre ou Instructeur va devoir adapter ses prix et son business à la clientèle potentielle... et donc c'est clair que 300 $ tous les 5m, tu vas rien vendre....

 

 

[Nemesis]

Ouai on se comprend quoi

 

Moi dans un avenir 'proche' il n'y a plus qu'une 'formation' qui m'intéresse le reste pouvant s'acquérir seul ou par compagnonnage tant qu'on demande pas un foutu bout de plastoque pour....

 

Nem

[Evidacro]

C'est bien triste qu'ils ne connaissent pas ce systéme des assoc bénévole...Ca fait que ceux qui ont pas assez de pogons y peuvent pas faire de plongée ou pas évoluer...Et j'en ferai parti ...

 

Mouais, on va pas entrer dans un énième troll à propos des assoc...

 

Il y a du bon mais aussi du mauvais chez les assocs. Pareil chez les Pros.

 

 

Mais le assoc=gratuit.... mouhahahahahahahahaa...

C'est la même exagération que Pro=arnaque....

 

Et puis, parfois, voir souvent ... vaut mieux payer et pas devoir se farcir les dérives des assocs (en tous cas de certains membres...)

 

J'ai eu une école Pro.

Je peux te dire que le nombre de "clients" qui venaient nous voir parce que dégoutés des assocs du coin ne se comptaient pas sur les doigts d'une main, ni de deux, ni de trois....

[ipod]

Moi ce que j'adore dans mon club associatif, c'est que les mecs ils veulent tous passer des diplômes PADI....Du coup, la plupart laisse tomber le N4 pour le Divemaster....

 

Je crois que je n'ai pas préché dans le désert....

 

Par contre, je crois que le président a juré qu'il aurait ma peau...

[Pica]

J'ai du vexer Pica qui à éditer et effacé son message...A moins que ce ne soit qu'un mirage du formu...Pica tu es mort et tu hante le forum... Y en a d'autre qui l'on vu dite?

 

Non, on me censure mais je reste fidèle à mes idéaux.

 

Donc je répond quand même à notre ami: moi je veux bien ploufer avec tout le monde! Parcontre mon binome préféré et officiel du forum y en a qu'un et c'est Tomek !

 

Fais attention, c'est un plongeur PADI qui n'aime pas la FFESSM.

[Humuhumu]

 

Parcontre, si les contenus des formations entre les agences specialisees (ou ouverte vers) "tec" genre TDI, IANTD, NAUI, PADI... sont assez similaires dans la philosophie, elle sont assez differentes de celles de la fede.

 

Affirmation sans justification, ni argumentation, donc inutile d'affirmer ce genre de sottises...

 

 

Mais les fameuses prerogatives donnent bien 60m nan?

 

60 m à l'air, c'est pas 65, y parait que chez PADI c'est $ 500 par tranche de 5 m...

 

Que les minimats de formtions n'obligent pas a une redondance de gas fond?

 

La aussi, dit comme çà, c'est totalement faux, merci de nous expliquer ce qu'est la liberté pédagogique. Sais tu seulement ce qui est enseigné ? Je suis désolé de te dire que les cours FFESSM sont très semblables à ceux d'IANTD, par exemple...si je voulais être provocateur, je dirai que ce sont ceux d'IANTD, mais en mieux... mais on va pas provoquer, pas vrai ?

 

Et oui, la qualite d'une formation dependra du formateur... qu'il soit pro ou pas.

 

Va pas nous réveiller le Berny !

 

 

 

Salut!

 

Ouais, Salut !

 

Bertrand

[DuboisP]

Moi ce que j'adore dans mon club associatif, c'est que les mecs ils veulent tous passer des diplômes PADI....Du coup, la plupart laisse tomber le N4 pour le Divemaster....

 

Je crois que je n'ai pas préché dans le désert....

et dans l'état actuel de la réglementation française ( pas celle du mois prochain, encore hypothétique) ils en font quoi de leur DM, sur le territoire français ?

[Narcosis]

Ouais, Salut !

 

 

Sans rentrer dans une quelconque provoc perso, on touche un sujet qui reste dans le sujet et est interessant je trouve aussi.

 

 

En effet, il existe le facteur liberte peda. Cette liberte peda de la part d'un formateur reste limitee dans le cadre de l'agence/fede dans laquelle il enseigne: et c'est pourquoi je prefere enseigner chez IANTD que PADI moi meme par exemple:

 

-- La logique PADI est de cadrer au plus le formateur: plongee 1 tu fais les exos A,B,C, puis dans la 2, les exos D,E,F... celon les standards PADI, c'est ainsi, et si tu sorts de ce cadre, ce n'est plus un cours PADI. (c'est grossier, mais c'est pour que l'on se comprenne)

 

-- Pour IANTD (ce qui se rapproche plus de la fede par exemple), le formateur a des regles a suivre, bien sure, mais beneficie de plus de flexibilite: il y a des objectifs a ateindre, mais le rythme du cours et le chemin a suivre est plus libre a l'instructeur et a ses criteres.

 

 

Dans la pratique, un bon formateur, arrivera a donner un bon enseignement d'une maniere comme de l'autre.

 

 

 

Mais j'apprecie aussi que les agences marques des minimaux a respecter: garantissant que des diplomes IANTD de part le monde soient relativement equivalent, avec des techniques, procedures et configurations relativement communes!

Deux plongeurs certifies "IANTD Technical Diver" separement ont un bagage d'acquis assez semblable, ce qui donne une coherence a un systeme de formation!

 

(La liberte peda plus ou moins grande peut alors donner des variations plus ou moins importantes... comme exemple, un plongeur recevant une formation GUE Tec 1 se garanti de recevoir des techniques casi identiques a toute formation GUE tec 1 ou que ce soit dans le monde... si c'est ce qu'il cherche bien pour lui, sinon, il peut aller voire une autre agence, c'est son choix propre, sa decision!)

 

 

 

Je commentais donc que, personnelement, j'apprecie les agence qui marquent certain conceptes tel l'utilisation d'une redondance de gas fond a partir d'une certaine profondeur! Je suis de ceux qui croient que c'est une source de securite.

 

Qu'il soit possible de faire une formation fede utilisant ce precepte, c'est bien, mais ce n'est pas une obligation: on a donc un systeme de certification qui possibilite des formations vers la plongee profonde avec une seule source de gas fond, et d'autre non.

 

Donc le fait de choisir une agence ou une autre, en plus de la qualite personnelle du formateur, te garanti (dans les cas ou les standards sont respectes) des minima, ou une philisophie suivie (DIR pour les GUE...) et je trouve cela etant une bonne chose:

 

Deux plongeurs IANTD "Tec Diver" auront une configuration de redondance de gas fond + deco, de meme que des PADI tec 50, ou des GUE Tec 1... cela correspond a des agence qui considerent que former a des plongees a certaines profondeures doit correspondre a ces minima de securite a leur sens (les instructeur ayant plus ou moins de liberte pour arriver a ces fins)

 

A mes connaissances, ce n'est pas le cas pour la fede (ça peut l'etre si le formateur, l'individu le desire ainsi, mais pas le systeme de certification)

 

 

 

C'est, la aussi interessant de connaitre les contenus des diverses formations offertes afin de choisir celle qui correspond le mieux a nos criteres comme plongeur.

 

Cela permet aussi de comparer a quoi correspondent les cacartes!! Pour moi, les cacartes ne font que dire, que le plongeur a reçu de maniere satisfesante telles ou telles techniques et procedures. Beaucoup y voient comme un permi a aller plonger a une profondeur donnee, et je pense que c'est une fausse optique.

 

 

 

J'espere avoir explique le sens de mon intervention: oui tu as de bonnes formations de part et d'autre, mais certains systeme autorisent des idees que d'autres ne considerent pas comme secure.

 

 

Et cela peut etre interessant sur ce sujet de voire quel est le contenu des formations PADI tec X, Y. Et de la, juger de leur qualite didactique ou/et de leur interet en fonction des plongeurs qui les suivent!

 

 

Salut!

[cooltrane]

Je n'ai pour l'instant pas suivi de formation Trimix (un jour viendra !!! )

 

Mais dans le manuel de formation technique fédéraaaal dans la partie formation trimix, dans les généralités on peut lire :

 

La redondance du matériel est maintenant de règle, afin d’autoriser une complète indépendan-

ce face aux difficultés rencontrées. Ainsi les blocs seront soit indépendants, soit reliés par une

vanne d’isolation accessible et manipulable aisément. La flottabilité aussi sera doublée.

[Humuhumu]

 

Je commentais donc que, personnelement, j'apprecie les agence qui marquent certain conceptes tel l'utilisation d'une redondance de gas fond a partir d'une certaine profondeur! Je suis de ceux qui croient que c'est une source de securite.

 

Mais moi je pense comme toi à ce niveau et c'est pour ça que dès que le plongeur est en autonomie (donc un N2), je l'oblige à avoir 2 premiers étages (sur les étagères au club, les détendeurs ne servent à rien) de façon à pouvoir isoler un givrage et ils sont tous formés pour le faire (à 20 m on a maximum 8° chez nous et encore au plus chaud de l'année, à 30 m, c'est 6° maximum, ça descend sans problème à 4°, même un peu moins, en hiver où plus profond).

 

Ensuite dès que tu enseignes "la règle des tiers", tu as assez rapidement un bi et une isolation des deux blocs. Par ailleurs, dans le même esprit, nous enseignons de planifier la plongée complète sur le mélange fond, donc en l'occurrence l'air. En fait, à ce niveau le cours "Plongeur Nitrox Confirmé", n'a rien de différent de ce que l'on enseignerait au "Trimix élémentaire".

 

Pour PADI, cela peu paraître contraignant, mais je leur reconnais une logique d'ensemble, faite pour le plus grand nombre et moi ça me va très bien, il n'y a pas de raison de faire autrement. En plus, ils fournissent les cours, chez nous, tu les écrits toi-même....

 

Amicalement

 

Bertrand

[caval87]

ils en font quoi de leur DM, sur le territoire français ?

Ils plongent à l'étranger, avec ...

En Bretagne, en Normandie ...

[Ntokyo]

Actualise a 12m/min depuis quelques temps tout de meme

 

 

 

 

Ils nomment cela "emergency procedures"... en effet si t'enseignes a faire des plongees sous la courbe ndl, faut tout de meme donner une procedure x ou y en cas de depassement...

 

 

Mais ce qu'il y a de nouveau (relativement nouveau si on prend en compte DSAT), c'est la presence sous l'etiquette PADI de formations pour realiser des plongees avec de la deco obligatoire non accidentelle, planifiee correctement.

 

Et des le tec 45, avec deco surox, pui avec une configuration avec redondance de gas fond, et autres accessoires obligatoires.

 

C'est bien une evolution quand aux cursus de formation offerts par PADI!?

 

C'est ainsi que je le vois tout du moin!?

 

(Bravo pour le japon au fait! )

 

 

 

Salut!

 

 

[edit: ok si on reprend des sources de PADI a ses debuts... disons, evolution des formations PADI faites sur ces dernieres dizaines d'annees ]

 

 

Faux pour la vitesse de remontee !

Je pense pas que tu n'as pas compris mon point.

[Humuhumu]

Ils plongent à l'étranger, avec ...

En Bretagne, en Normandie ...

 

Tu as oublié les casques à pointes: les alsaciens (tsoin tsoin)

[caval87]

Tu as oublié les casques à pointes: les alsaciens (tsoin tsoin)

 

En tant que lederkopf, et devant tant de welsch, j'ai pas osé ...

[DuboisP]

Ils plongent à l'étranger, avec ...

En Bretagne, en Normandie ...

en tant que DM ?

faut vraiment tout vous préciser