Un MF1 ne peut plus former de N3 ?

[Ntokyo]

Le N3 est d'ailleur le seul niveau ou le plongeur ne peut pas prouver ces aptitudes a 40-60metres, sa formation se faisant a 40m max...

Logique selective...

[stephbleu]

Ouip, ça m'étonnerai aussi.

Je vois bien les prérogatives changer du genre :

N3 = PE3 + PA3

avec un peu comme pour le N1 la possibilté de valider une compétence PA4 et PE4 par un E4 et comme ça c'est oki, pourvu que ce soit noté sur la carte de niveau.

 

Et du coup un N3 peut être formé par un E3.

 

Allez, je vais au lit !!

 

Bonnes bulles à tous :o)

 

Rajout : La formation du N2 ne comporte pas d'exercice à 40m...

[Backtothetrees]

Le N3 est d'ailleur le seul niveau ou le plongeur ne peut pas prouver ces aptitudes a 40-60metres, sa formation se faisant a 40m max...

Logique selective...

Non, la formation du N2 se fait à 20m max ... même si il peut évoluer à 40m encadré une fois certifié.

 

EDIT: Grilled by stephbleu

[Backtothetrees]

Je vois bien les prérogatives changer du genre :

N3 = PE3 + PA3

les prérogatives sont fixées par le CdS qui établit: N3 => PE4+PA4.

 

Et du coup un N3 peut être formé par un E3.

C'est déjà le cas actuellement.

[Ntokyo]

Non, la formation du N2 se fait à 20m max ... même si il peut évoluer à 40m encadré une fois certifié.

 

EDIT: Grilled by stephbleu

 

Bien vu. Je vais essayer de faire une pirouette.

 

Comme tu viens de le dire, le N2 est encadre entre 20-40, il est donc toujours accompagne par un pro experimente qui peut le remonter de 40m.

 

Le N3 est autonome, la prise d'experience est faite seul (ou avec un buddy qui peut etre dans le meme cas).

 

[Backtothetrees]

Bien vu. Je vais essayer de faire une pirouette.

 

Comme tu viens de le dire, le N2 est encadre entre 20-40, il est donc toujours accompagne par un pro experimente qui peut le remonter de 40m.

 

Le N3 est autonome, la prise d'experience est faite seul (ou avec un buddy qui peut etre dans le meme cas).

Dans ce cas là ... OK (belle pirouette)

Après, se taper une 60m entre N3 tout frais formés relève plus d'une candidature à une récompense aux Darwin Awards.

[Ntokyo]

Dans ce cas là ... OK (belle pirouette)

Après, se taper une 60m entre N3 tout frais formés relève plus d'une candidature à une récompense aux Darwin Awards.

 

J'ai modifie la description du Darwin awards en consequence...

 

Darwin Awards

 

[jbb]

Le paradoxe tient au fait que le cursus du PE4, PA4 est en-dessous de 40 m et que le cursus du P3 compte des exercices à 30 et 40m.

 

En fait, je passe mon MF1 dans un mois après une formation assez importante (enfin je trouve) et que je me pose la question de la refonte de la formation du MF1.

Surtout si elle intervient avant fin Août :o)

Le paradoxe, c'est de parler de cursus PA4... Le PA4, c'est une compétence, pas un Cursus.

Ce qui était troublant dans l'ancien CDS, c'était de trouver mélangés les espaces d'évolution et le cursus de formation.

En les décorellant, cela permet d'intégrer (dans un proche avenir, je l'espère) des plongeurs ayant passé des cursus de formation non envisagés lors de la rédaction du texte.

[Tentacule]

Le paradoxe, c'est de parler de cursus PA4... Le PA4, c'est une compétence, pas un Cursus.

Ce qui était troublant dans l'ancien CDS, c'était de trouver mélangés les espaces d'évolution et le cursus de formation.

En les décorellant, cela permet d'intégrer (dans un proche avenir, je l'espère) des plongeurs ayant passé des cursus de formation non envisagés lors de la rédaction du texte.

 

je pense en effet que le N3 va rester ce qu'il est...

 

par ailleurs, je vois mal les MF1 être interdit de former des N3 ou équivalents.

 

il ne faut pas oublier que le rôle premier du MF2 c'est

1/ de la formation de 2e degré (former des formateurs)

2/ de la participation aux jurys (N4, Initiateur, MF1)

 

et ca fait déjà un max de taf...

[Humuhumu]

Non, la formation du N2 se fait à 20m max ... même si il peut évoluer à 40m encadré une fois certifié.

 

EDIT: Grilled by stephbleu

 

Faux, un N2 en fin de formation peut évoluer dans l'espace lointain (20-40 m) encadré par un E3, c'est écrit dans le manuel technique, il n'y a pas besoin de le certifier pour ça. Cela n'existait pas pour le N3, c'est aujourd'hui chose faite et c'est très bien (encadré par un E4). Par ailleurs, ceux qui sont pour les exercices entre 40 et 60 m voudront bien s'exprimer pour me dire lesquels ils envisagent et me donner une justification pédagogique. De même merci aussi de me donner d'autres organismes de certification qui feraient cela, pour l'exemple...

[Humuhumu]

Le paradoxe, c'est de parler de cursus PA4... Le PA4, c'est une compétence, pas un Cursus.

Ce qui était troublant dans l'ancien CDS, c'était de trouver mélangés les espaces d'évolution et le cursus de formation.

En les décorellant, cela permet d'intégrer (dans un proche avenir, je l'espère) des plongeurs ayant passé des cursus de formation non envisagés lors de la rédaction du texte.

 

 

Salut JBB,

 

Heureusement que c'est la première fois que tu leur dis, alors, c'est normal qu'ils n'ont pas encore compris..

 

Amicalement

 

Bertrand

[Backtothetrees]

Faux, un N2 en fin de formation peut évoluer dans l'espace lointain (20-40 m) encadré par un E3, c'est écrit dans le manuel technique, il n'y a pas besoin de le certifier pour ça. Cela n'existait pas pour le N3, c'est aujourd'hui chose faite et c'est très bien (encadré par un E4).

Oui, comme tu le dis: peut. Mais aucun exercice conditionant l'obtention du N2 n'est à faire dans cette zone. C'est une possibilité (que je trouve plutôt intelligente) laissée au formateur.

Je réagissais juste à stephbleu qui s'étonne qu'à l'issue de sa formation, un N3 est reconnu d'après le CdS comme PA-4 et PE-4 sans avoir eu à évoluer dans la zone 40-60m pendant sa formation. Le but de mes propos est de montrer que ce n'est pas uniquement le cas pour le N3 mais aussi le N2 qui peut se passer uniquement dans la zone 0-20m mais donne accès (encadré) à la zone 20-40m.

[Humuhumu]

Oui, comme tu le dis: peut. Mais aucun exercice conditionant l'obtention du N2 n'est à faire dans cette zone. C'est une possibilité (que je trouve plutôt intelligente) laissée au formateur.

Je réagissais juste à stephbleu qui s'étonne qu'à l'issue de sa formation, un N3 est reconnu d'après le CdS comme PA-4 et PE-4 sans avoir eu à évoluer dans la zone 40-60m pendant sa formation. Le but de mes propos est de montrer que ce n'est pas uniquement le cas pour le N3 mais aussi le N2 qui peut se passer uniquement dans la zone 0-20m mais donne accès (encadré) à la zone 20-40m.

 

Absolument, pouvoir ne signifiant pas devoir, mais beaucoup sur ce forum en discutent depuis des semaines, en faisant semblant de ne pas comprendre...

 

C'est la notion de "permis de conduire", je pense qu'il faut enseigner cette notion à l'élève. La délivrance d'un permis de conduire n'est pas une fin en soi, c'est une autorisation de se déplacer sur le domaine public avec une voiture, charge à celui qui la détient de l'utiliser à bon escient (l'Arménien) et avec parcimonie (Le Corse) . Personne n'impose à un jeune N3 de tout de suite aller à 60 m: il a été formé pour (entendre, il a les connaissances et un début de compétence pour) c'est tout...

 

Amicalement

 

Bertrand

[Ntokyo]

Absolument, pouvoir ne signifiant pas devoir, mais beaucoup sur ce forum en discutent depuis des semaines, en faisant semblant de ne pas comprendre...

 

C'est la notion de "permis de conduire", je pense qu'il faut enseigner cette notion à l'élève. La délivrance d'un permis de conduire n'est pas une fin en soi, c'est une autorisation de se déplacer sur le domaine public avec une voiture, charge à celui qui la détient de l'utiliser à bon escient (l'Arménien) et avec parcimonie (Le Corse) . Personne n'impose à un jeune N3 de tout de suite aller à 60 m: il a été formé pour (entendre, il a les connaissances et un début de compétence pour) c'est tout...

 

Amicalement

 

Bertrand

 

 

Tout le monde l'a compris je crois, mais d'un cote on demande aux plongeurs tiers de prouver des competences, et d'un autre on donne des "debuts de competences" aux N3 sans qu'il soit vraiment possible de les justifier. Pour moi, dire qu'on a des competences pour aller a 60m sans jamais y etre alle ....

[Humuhumu]

Tout le monde l'a compris je crois, mais d'un cote on demande aux plongeurs tiers de prouver des competences, et d'un autre on donne des "debuts de competences" aux N3 sans qu'il soit vraiment possible de les justifier. Pour moi, dire qu'on a des competences pour aller a 60m sans jamais y etre alle ....

 

C'est une question de préparation des plongeurs tout au long de leur formation. Tu veux quoi de plus, que Pascal Bernabé, lui-même, valide tous les futurs N3 pour les autoriser à plonger au delà de 40 m ?

 

Donnes moi tes critères, je précise sous l'eau, pour que tu valides un plongeur pour aller au delà de 40 m ? (je considère qu'un N3 sait planifier ses plongées en autonomie, ça c'est un pré-requis "terrestre"). Par ailleurs, donne moi les contenus de formation sur ce point (plongée au delà de 40 m en mode "décompression") des autres organismes qui sont tellement plus géniaux que la FFESSM ou autres ANMP ?

 

je comprends aussi, que comme cela ne t'arrange pas, tu vas continuer ta plaidoirie (anti FFESSM, vive le WRSTC), d'un autre coté, c'est pas vraiment nouveau te concernant.

 

Sayonara Ntokyo Sensei

 

Bertrand