La photo sub ; un budget gigantesque

[Seth_be]

Bonjour,

 

Je pense m'équiper d'un bon matériel petit à petit. Pour le moment j'ai un G9, caisson dédié et flash YS-60 avec adaptateur Heinrichs-Weikamp.

 

Pour étaler les achats, je pense commencer par un objectif. Pas très logique me direz vous d'avoir payé quelque chose qui ne sert à rien

 

Toutefois, les boîtiers sont en perpétuels évolutions, les prix aussi. Pour ce que j'en sais, un objectif X pour Canon par exemple, est valable pour tous les modèles et restera évolutif, si je ne me trompe ?

 

De cette façon je pourrais commencer par grand angle (pas loin de 700 euros quand même), espacer pour le boîtier puis pour le caisson et conserver dans un premier temps le flash.

 

Qu'en pensez vous ?

 

Pour en venir enfin à une question précise, je vois que le Tokina 10-17 a bonne presse dans les forums (au fait, que veux dire ATX ??? ) mais le Sigma 10-20 me semble très bien :

http://www.missnumerique.com/objectifs-photo-objectif-photo-grand-angle/sigma/sigma-objectif-photo-10-20-mm-f-3-5-ex-dc-hsm-monture-canon-p-5344.html

 

Lequel conseilleriez vous ?

 

Le choix d'un objectif influencera t'il l'achat du caisson et des accessoires (dôme,...) ?

 

Merci d'avance pour vos réponses,

 

Eddy

[pmk]

De ce que je comprends, tu as actuellement un G9 + caisson + flash et tu souhaites évoluer vers un reflex en commençant pas un objectif que tu ne pourras pas utiliser car tu n'as pas encore de reflex. C'est bien ça ?

[alibab]

Bonjour,

Les objectifs canon ne sont pas tous compatibles avec tous les reflex canon:

* les objectifs ef-s sont compatibles uniquement avec les capteurs aps-c.

* les objectifs ef sont compatibles avec tous les reflex canon, mais leur focal n'est pas la même en fonction du capteur.

Les 2 objectifs que tu site ( 10-17 et 10-20), ont bonne réputation en photosub, mais n'ont pas vraiment la même utilité. l'un est un fisheye, l'autre est rectilinéaire.

Les dômes utilisés varient effectivement en fonction du couple objectif et appareil. Il faut se référer à la charte du constructeur du caisson que tu choisira.

Concernant ton flash, il est suffisant pour un apn, avec un reflex il sera bien au début , mais il faudra en changer plus tard car il manque légèrement de puissance.

[bernab]

Coté objectif 10-17 ou 10-20 sont utilisables sous l'eau mais le 10-20 présente l'avantage d'être très utile en surface ce qui n'est vraiment pas le cas du 10-17. Mais attention, avec de tels angles de champs au choix des flashs.

 

Ton YS60 sera utilisable sur un caisson avec prise Nikonos si ton cable à ce type de prise.

 

Le budget reflex est très élevé mais je te conseillerais plutôt d'attendre en mettant tes économies dans ta tirelire. Attendre quoi?

 

Si tu n'as pas de reflex tu es libre pour le choix du caisson et dans ce cas en n'étant pas pressé tu peux trouver ton bonheur d'occasion en commençant par le caisson. Si tu scrutes les petites annonces, en 6 mois tu pourras trouver tout ce dont tu as besoin et économiser 50% sur la partie sous-marine. Il y a finalement très peu de pratiquant pour la photo sub reflex et il faut vraiment brader le matériel pour le revendre d'occasion (sauf quelques rares pièces plus recherchées).

 

Pour ma part j'ai toujours privilégié l'achat d'occasion et quand je regarde mon équipement pour reflex j'ai peu d'éléments achetés neufs.

 

10-17 tokina, 10-20 sigma et sa bague de commande, 60 et 105 micro, flashs YS60, YS90 et YS120, bras, hublot macro ... achetés dans les PA de plongeur.com ou sur Ebay en France, Belgique, Australie, Italie ou Suède d'occasion. Seul mon dôme en verre a été acheté au prix courant.

 

Et si j'ai un D300 c'est que j'ai trouvé en Espagne un caisson neuf en promo avec son hublot à 60% du prix "France" qui m'a fait ensuite acheter le D300 (d'occasion toujours mais à un voisin). En ne regardant que l'ensemble caisson/hublot/D300 la dépense a été de 2800€ alors le prix neuf "normal" était de 4400€ ...

 

Et le jour ou tu modifies ton équipement cela fait nettement moins mal au portefeuille (n'est-ce pas Alibad ) et tu fais un heureux.

 

Si tu n'est pas "occasion" je te conseille de commencer par acheter un boitier très récent pour lequel existent plusieurs caissons afin de ne pas te retrouver sans caisson disponible le jour venu (risque bien réel).

 

A ce boitier associe un premier objectif soit macro soit zoom "de base" pour découvrir les plaisirs et les contraintes du reflex. Un 60 macro ou un 18-55 sont de très bons outils en surface et permettent de déjà pas mal de chose sous l'eau (oui, même le 18-55 Nikon que j'utilise bien volontier à la place d'objectifs plus spécialisés quand je ne sais pas ce que je vais trouver).

 

Le premier reflex venu avec son zoom de base et ton flash YS60 te donneront déjà des résultats excellents.

[bonam]

bonjour,tu peux te diriger vers l'occase,pour ma part je viens d'acheter un canon 30d(super dépacé..)+caisson ikelite,le tout 800eu.L'objectif je l'avais déja.

Donc rajoute 300 pour un grand angle d'occase,resultat 1100eu pour du matos de qualité!

Le 30d est un trés bon boitier pas grand chose a envier avec le 50d que j'ai aussi,et j'ai maintenant le 7d.Pourtant j'adore mon 30d!!

[Seth_be]

Merci à tous pour vos réponses.

 

Je ne suis pas particulièrement obsédé par du neuf, je vais donc suivre vos conseils et attendre la bonne occasion.

 

Le 10-17 tokina ou 10-20 sigma se trouvent ils facilement en occasion et sont ils vraiment le "must" en photo sub ?

 

Sur eBay international, il y des prix interessant pour les Canon (vielle habitude ), mais les modèles "rebels" sont ils différents ?

 

Il y a t'il un risque de comptabilité avec un caisson ?

[bernab]

Je pense que les deux objectifs sont "trouvables" sans trop de difficulté.

 

Il y a actuellement en vente sur ebay.fr un ensemble complet sea&sea pour D300 d'occasion encore un peu cher à mon avis mais complet (je ne connais ni le vendeur, ni l'état du matériel)

 

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=280545180466#ht_500wt_1154

[Seth_be]

Bonjour,

Les objectifs canon ne sont pas tous compatibles avec tous les reflex canon:

* les objectifs ef-s sont compatibles uniquement avec les capteurs aps-c.

* les objectifs ef sont compatibles avec tous les reflex canon, mais leur focal n'est pas la même en fonction du capteur.

Les 2 objectifs que tu site ( 10-17 et 10-20), ont bonne réputation en photosub, mais n'ont pas vraiment la même utilité. l'un est un fisheye, l'autre est rectilinéaire.

Les dômes utilisés varient effectivement en fonction du couple objectif et appareil. Il faut se référer à la charte du constructeur du caisson que tu choisira.

Concernant ton flash, il est suffisant pour un apn, avec un reflex il sera bien au début , mais il faudra en changer plus tard car il manque légèrement de puissance.

 

Merci pour ta réponse, je suis conscient des limites de mon flash mais en occase, j'ai fait une bonne affaire ce qui repousse (un peu) la question éclairage.

 

Par rectilinéaire tu entends une faible distorsion vers les bords de fuites contrairement au fisheye ? Sais pas si je me fais comprendre, mais je suis novice ?

 

Un objectif comme le Sigma demande t'il un dôme ? et le fisheye Tokina, ce ne serait pas un double emploi ?

[alibab]

Le rectilinéaire a tendance à tirer l'image du centre vers les angles en "ligne droite", le fisheye à plus tendance à déformer en "arrondie". Les déformations sont plus marquées vers les bords dans les 2 cas.

Le fisheye à un angle de vue largement plus important ( autour des 170-180° contre 110-120° pour les rectilinéaire) .

La déformation du fisheye peut être gênante sur terre, mais l'est beaucoup moins sous l'eau.

Le sigma a lui aussi besoin d'un dôme: sous l'eau l'angle de vue d'un objectif est réduit de 30%, le dôme sert à éviter cette perte.

Les 2 objectifs ne font pas double emplois, mais pour commencer, un seul est bien largement suffisant.

[Tentacule]

Le rectilinéaire a tendance à tirer l'image du centre vers les angles en "ligne droite", le fisheye à plus tendance à déformer en "arrondie". Les déformations sont plus marquées vers les bords dans les 2 cas.

Le fisheye à un angle de vue largement plus important ( autour des 170-180° contre 110-120° pour les rectilinéaire) .

La déformation du fisheye peut être gênante sur terre, mais l'est beaucoup moins sous l'eau.

Le sigma a lui aussi besoin d'un dôme: sous l'eau l'angle de vue d'un objectif est réduit de 30%, le dôme sert à éviter cette perte.

Les 2 objectifs ne font pas double emplois, mais pour commencer, un seul est bien largement suffisant.

 

et même pire !

 

pour cause de réflexion/refraction (vous vous souvenez du fameux n1 x sin(i1) = n2 x sin(i2) ? ) il y a un angle limite au dela duquel les rayons ne passent pas sur un hublot plat.

 

de mémoire, bernab a la bonne valeur en tête, mais disons 75°.

 

donc, avoir un objectif 100° ou 150° derrière un hubot plat, bah ca donne un 75°...

 

bref, il FAUT un dome.

le hublot plat, c'est bon pour la macro et la proxi

[Seth_be]

Coté objectif 10-17 ou 10-20 sont utilisables sous l'eau mais le 10-20 présente l'avantage d'être très utile en surface ce qui n'est vraiment pas le cas du 10-17. Mais attention, avec de tels angles de champs au choix des flashs.

 

Ton YS60 sera utilisable sur un caisson avec prise Nikonos si ton cable à ce type de prise.

 

C'est effectivement un YS-60 N mais il a un angle de 105° X 105°

 

Le rectilinéaire a tendance à tirer l'image du centre vers les angles en "ligne droite", le fisheye à plus tendance à déformer en "arrondie". Les déformations sont plus marquées vers les bords dans les 2 cas.

Le fisheye à un angle de vue largement plus important ( autour des 170-180° contre 110-120° pour les rectilinéaire) .

La déformation du fisheye peut être gênante sur terre, mais l'est beaucoup moins sous l'eau.

Le sigma a lui aussi besoin d'un dôme: sous l'eau l'angle de vue d'un objectif est réduit de 30%, le dôme sert à éviter cette perte.

 

Donc, dôme pour les deux et en ce qui concerne le 18-55 Canon d'origine ? Il faut aussi une bague, si je ne me trompe ?

 

L'angle d'éclairage de mon flash actuel serait il donc plus en phase avec le 18-55 et dôme ?

 

Bernab, as tu une idée des différences entre les XTI-REBEL et le Canon Europe ?

[fplanglois]

et même pire !

 

pour cause de réflexion/refraction (vous vous souvenez du fameux n1 x sin(i1) = n2 x sin(i2) ? ) il y a un angle limite au dela duquel les rayons ne passent pas sur un hublot plat.

 

de mémoire, bernab a la bonne valeur en tête, mais disons 75°.

 

donc, avoir un objectif 100° ou 150° derrière un hubot plat, bah ca donne un 75°...

 

bref, il FAUT un dome.

le hublot plat, c'est bon pour la macro et la proxi

 

Au-delà de 48°45' la réfraction devient réflexion (le rayon lumineux ne franchit plus le verre), la limite est donc 97°. Mais il ne fait pas oublier, qu'un objectif de 97° sur terre, ne fait justement plus 97° sous l'eau derrière un hublot plan. Il sera donc utilisable, mais il sera mauvais de toute façon.

 

Sinon, la majorité des photographes sub au reflex préfèrent les fish-eyes aux orthoscopiques.

[fplanglois]

...en ce qui concerne le 18-55 Canon d'origine ? Il faut aussi une bague, si je ne me trompe ?

 

La commande de zoom (voir glossaire de cet article), qu'il faut prendre en fonction du caisson utilisé.

 

L'angle d'éclairage de mon flash actuel serait il donc plus en phase avec le 18-55 et dôme ?

 

Un flash, en ambiance, ne doit pas nécessairement couvrir tout l'angle de l'objectif. S'il couvre le sujet principal, ce n'est déjà pas si mal.

[Nicoel]

Un flash, en ambiance, ne doit pas nécessairement couvrir tout l'angle de l'objectif. S'il couvre le sujet principal, ce n'est déjà pas si mal.

 

D'autant plus qu'aucun flash ne peut couvrir seul un tel angle de 105x105, contrairement à ce qu'annoncent les fabricants !

[bernab]

Exact d'autant que les flashs à la face avant plane ou trop faiblement bombée subissent la même réduction de l'angle de couverture que celle des objectifs derrière un hublot plan.

 

Du coup les données techniques des fabricants n'ont plus aucun sens car elles sont mesurées à l'air de manière déjà très optimiste: le nombre guide est divisé par trois et la couverture par deux !!!!!!

 

Un exemple avec le Inon Z240 annoncé avec un nombre guide de 24 mais qui sous l'eau fait entre 8 et 11 .... et ce n'est pas la marque la plus optimiste (Ikelite fait pire).