meuf1 stage final et question d'un aspirant

[Scubaphil]

J'ai appris que l'essoufflement était favorisé par la profondeur, mais je n'ai pas bien compris, pourquoi?

Bah, pour faire simple, à cause de l'augmentation de densité de l'air, proportionnelle à la pression.

Quand tu respires de l'air à 5 bars, c'est de l'air 5 fois plus dense qu'en surface. Ou si tu préfères, 5 fois plus de molécules par même unité de volume.

De l'air plus dense, ça veut dire plus d'efforts musculaires pour le faire circuler dans la tuyauterie (pharynx, trachée, bronches ...). En gros, il s'écoule moins bien. Il faut être plus actif pour le mobiliser. Du coup, du fait de ces efforts, on produit plus de CO2, et on se rapproche du seuil de l'essoufflement ...

[penti]

Exact, de plus nous avons dans le corps des chémorécepteurs ("capteurs" qui ordonnent au bulbe rachidien d'envoyer un mécanisme inspiratoire) qui réagissent à partir d'une certaine pression partielle de CO2 dans le sang

 

Or vu le fait que la pression partielle d'un gaz dans un mélange est proportionnelle à la pression totale du mélange il est plus facile d'arriver à une pression partielle de CO2 déclenchant l'essoufflement en grande qu'en faible profondeur.

[jmarc]

Or vu le fait que la pression partielle d'un gaz dans un mélange est proportionnelle à la pression totale du mélange il est plus facile d'arriver à une pression partielle de CO2 déclenchant l'essoufflement en grande qu'en faible profondeur.

 

Corrigez moi si je me trompe, mais la production de CO2 est endogène ( créée par l'organisme), donc la pression partielle de CO2 ne varie pas.

[Scubaphil]

Le CO2 dans le sang et dans les alvéoles est pour l'essentiel d'origine endogène (produit par l'organisme). Une faible proportion est d'origine exogène (dans l'air que nous respirons, il y a 0,04 % de CO2).

Dans l'absolu, la pression partielle de CO2 respirée (PPCO2) augmente avec la pression absolue. Mais il faudrait des pressions (donc profondeur) très importantes pour atteindre des seuils de CO2 exogène toxiques avec de l'air.

La Marine Nationale avait déterminé expérimentalement le taux de CO2 "acceptable" dans l'air respiré en surface. Jusqu'à 2 % de CO2, les sujets n'avaient aucun symptômes.

Pour atteindre la même PPCO2 (2% à 1 bar = 0,02 b) en plongée avec de l'air "normal", il faudrait 0,02/0,0004[0,04%]=50 bars de pression absolue, soit près de 500 mètres de profondeur

Clairement, c'est bien le CO2 endogène qui peut poser problème.

Quand on en produit trop (efforts ...) et/ou quand on a du mal à l'évacuer (profondeur, méforme physique, matériel ...).

[penti]

Corrigez moi si je me trompe, mais la production de CO2 est endogène ( créée par l'organisme), donc la pression partielle de CO2 ne varie pas.

 

Effectivement erreur de ma part comme dit par Jean-Marc et expliqué par Scubaphil c'est surtout endogènement que le CO2 est produit d'où faible incidence de la loi de Dalton sur les pressions partielles...

 

faudrait que je dorme un peu plus, moi

[alofi]

Merci pour de vos explications.

 

 

Lorsque l'on monte en montagne, autour de 3000 m. L'air est bien moins dense donc si j'ai bien compris bien plus fluide. Sauf que là aussi on a l'essoufflement facile!

La diminution de la ppO2 joue alors bien plus que le gain de fluidité !

 

Mais en plongée, on souffre de la baisse de la fluidité mais on ne profite pas de la hausse de la PPO2? On pourrait penser que l'air est plus difficile à faire circuler dans les tuyaux, mais qu'en fin de compte on n'a pas la nécessité d'en faire circuler autant vu qu'il est plus riche en O2.... Dommage qui ait ce satané C02 à évacuer!

[cooltrane]

Si je dis pas de bêtises, en fait le CO2, sa tension dans le liquide (le sang donc), augmente avec la pression quand même ... enfin c'est ce qu'on dit, entre autre, pour expliquer l'augmentation du réflexe inspiratoire, la respiration superficielle, avec mauvaise évacuation du CO2 et l'entrée dans un mécanisme qui s'auto-entretien d'essoufflement en plongée ... non ?

 

On dit l'essoufflement en plongée irrécupérable au delà de 30m de mémoire.

 

De plus, on s'en fout puisque c'est les conséquences qui nous intéressent en plongée , mais le CO2 influe sur le PH du sang et c'est à ce PH que le bulbe rachidien serait sensible ...

[alofi]

Si tu mets un liquide, mettons de l'eau, contenant une tension de CO2 de 0,05 bar en contact avec un gaz ne contenant pas de CO2 (mettons un mélange d'azote et d'oxygène) à la pression de 1bar, au bout d'un certain temps T le liquide ne contiendra plus que des traces de CO2 (mettons moins de 0,01bar de tension).

 

Est-ce que ce temps T sera le même si tu renouvelles l'expérience mais en faisant subir au mélange gazeux une tension de 5 bars?

[Piranyann]

j'peux pas t'aider mais juste te dire merde merde merde !!!!

Voila, moi pareil que Loule !

Connaissant tes qualités et ton ouverture d'esprit tu fera un très bon meufun!

Parole de N1 !

[plsousmarin]

Salut cooltrane !

Alors ?!!!!

Derniers préparatifs avant de s'envoler vers le stage MeuFin !

Pas trop..... ?

Ne rien oublier.... !

Ne pense pas que

 

ou

 

Ne pas ....

Ecoute

N'hésite pas à

 

Il faut un peu mais pas trop...

Surtout

 

Pas trop quoique si ça peut t'aider à rester

 

Passer par le bar pour et parler de la "vraie vie"

Bien pour avoir des idées claires

Surtout :roule:

 

 

Pour revenir

 

 

Amicalement Phil.

[penti]

Stage final bouclé pour moi...

 

Très enrichissant et recadrant sur la manière d'aborder les leçons, de définir les objectifs, de cerner les besoins de l'élève et les difficultés éventuelles qu'il pourrait avoir et de lui donner des billes pour progresser...

 

Encore 6 jours pour laisser maturer tout ça, réviser un peu pour avoir du contenu, et examen vendredi et samedi prochain.

[cooltrane]

@plsousmarin : Merci ! Je penses que si je l'ai, ce sera aussi beaucoup grace à toi !

 

@penti : merde à toi ! Moi je pars pour stage final et exam dans la foulée demain !

 

@loule et les autres : merci pour votre soutien ça fait plaisir ! J'espères que je vais pas le planter lamentablement ...

[penti]

Bon ben on le passera au même moment du coup !!

 

forza et rendez vous dimanche prochain pour les résultats !!

[cooltrane]

Je me suis mal exprimé je pars demain pour mon final et je passe l'exam dans la foulée le vendredi-samedi d'après

 

Forza aussi !

[Tunji]

Çà va être un beau voyage, bon courage à tous les deux !