Oxygène, CO2, respiration et tout ça...

[Flat]

B'jour,

Je me pose une question au sujet de la consommation d'air en plongée :

J'ai bien remarqué (du haut de mes 5 plongées au compteur ) qu'on respire à peu près autant en volume (celui de nos poumons) à la surface qu'au fond, cependant une fois sous pression la quantité d'air (en masse) qui rentre dans nos petits poumons est bien différente.

Si notre besoin en oxygène, en volume constant (ou en masse), n'augmente que peu avec la profondeur, on en respire beaucoup plus au fur et à mesure qu'on descend...

Oui mais pourquoi un tel gaspillage ?

 

Je me doute que ça a à voir avec la PpCO2, mais justement, dans un gaz sous pression le CO2 devrait se dissoudre plus aisément, non ?

 

Bref, si vous avez une explication scientifique j'suis preneur...

[trambert]

P1V1=P2V2=constante

plus tu descend plus la pression augmente plus ton volume d'air est faible ,si tu consomme 1 litre a 1 bar tu enconsomeras 2 à 2 bar(10 metres)

[Flat]

Ben voui, c'est ça ma question...

 

Pourquoi j'ai besoin de respirer 2 litres au lieu d'un ?

Ou pour le dire autrement, pourquoi chaque inspiration ne me dure pas le double de temps (pour simplifier, à 10m) ?

[Tino Corp.]

Ou pour le dire autrement, pourquoi chaque inspiration ne me dure pas le double de temps (pour simplifier, à 10m) ?

Parce que tu consommes le même nombre de molécules d'oxygène quelle que soit la profondeur.

Cette consommation dépend uniquement du travail musculaire produit.

En surface on respire 21% d'O2 et on en recrache 15 à 16%, quel gâchis! D'où l'idée de recycler ...

[Flat]

Si j'absorbe, en surface, 5 ou 6% de l'oxygène de l'air que je viens d'inspirer, et que j'absorbe aussi 5 à 6% de l'oxygène contenu dans le volume de mes poumons à 10m, alors j'ai assimilé deux fois plus de molécules d'oxygène qu'en surface...

 

Bien évidemment c'est pas comme ça que ça marche, et c'est bien dommage !

 

Je dois donc supposer que l'organisme va prendre juste l'oxygène dont il a besoin, et rejeter le reste, sans considération de quantité disponible, d'où en effet un gaspillage sévère...

 

Tiens justement, un plongeur en recycleur consomme-t-il son oxygène de façon constante (à effort constant, bien sûr) quelle que soit la profondeur ?

 

J'ai lu quelque part que c'est le CO2 qui déclenche le réflexe respiratoire et pas le manque d'oxygène. Mais comment l'organisme détermine-t-il que les poumons sont "pleins" de CO2 ?

[Tino Corp.]

Tiens justement, un plongeur en recycleur consomme-t-il son oxygène de façon constante (à effort constant, bien sûr) quelle que soit la profondeur ?

C'est valable pour tout le monde, la consommation métabolique d'O2 ne dépend pas de la profondeur.

[Flat]

C'est valable pour tout le monde, la consommation métabolique d'O2 ne dépend pas de la profondeur.

 

C'est logique. Je citais le plongeur en recycleur parce que lui doit pouvoir facilement vérifier la chose avec son mano.

 

Donc pour l'oxygène c'est réglé : on gaspille grave.

 

Je précise que je ne veux rien prouver de bizarre hein, je voudrais juste comprendre pourquoi on respire à la même vitesse avec beaucoup plus de molécules "disponibles". Et merci à tous pour vos commentaires !

[tonio-isic]

Le corps ne sait pas que les poumons sont plein de CO2, mais il le sait pour le sang (un lien avec le pH sanguin peut être). Conclusion, tu as toujours autant de CO2 dans le sang malgré une disponibilité plus importante en oxygène.

 

Les records d'apnée obtenus en respirant de l'oxygène pur, montre que l'on peut exercer un certain controle sur la paramêtre CO2, mais j'imagine que cela demande un entrainement certains et risque de donner quelques maux de tête au final.

[benbulle]

Pourquoi j'ai besoin de respirer 2 litres au lieu d'un ?

Ou pour le dire autrement, pourquoi chaque inspiration ne me dure pas le double de temps (pour simplifier, à 10m) ?

Bah non. En surface comme au fond, tes poumons font toujours le même volume (environ 5L de mémoire).

Donc tu respires toujours 2L d'air par exemple.

N'oublies pas que la pression autour de toi augmente quand tu descends.

[Flat]

Bah non. En surface comme au fond, tes poumons font toujours le même volume (environ 5L de mémoire).

Donc tu respires toujours 2L d'air par exemple.

N'oublies pas que la pression autour de toi augmente quand tu descends.

 

Je ne l'oublie certes pas c'est justement la question !

[Flat]

Le corps ne sait pas que les poumons sont plein de CO2, mais il le sait pour le sang (un lien avec le pH sanguin peut être). Conclusion, tu as toujours autant de CO2 dans le sang malgré une disponibilité plus importante en oxygène.

 

Ah mais voui !

 

Si la saturation en CO2 sanguin déclenche le réflexe respiratoire alors c'est probablement l'explication que je cherchais.

Comme le sang est compressible comme la flotte (soit franchement pas beaucoup) ça devient une mesure indépendante de la pression et du coup on respire à la même cadence.

 

Eurêka ?

[cooltrane]

En fait, je crois qu'il y a aussi des "capteurs" sensiblent à l'oxygène, mais qui déclenchent des réflexes moins impérieux pour le corps. Dans la crosse aortique il me semble ... À vérifier auprès d'un membre du corps médical ... si y en a un qui passe par là ...

[GillesT60]

Je n'ai pas de plongée a mon actif (a part les différents baptêmes) mais la logique me fais dire :

une bouteille 150 Bar si elle fait 1 litre a 1 bar tu obtiens 150 litres, à 2 bar 75 litres. Donc plus tu descends mois tu décomprime l'air et donc comme le volume de tes poumon me varie pas tu consomme plus de bar.

Suis je claire et les pros pourront peut être me dire si j'ai raison ou si je me trompe.

[pmchoix]

Je pense que l'explication est plus simple:

 

Lorsque l'on respire, il serait trés difficile, en circuit ouvert, de modifier la composition de l'air. Or nous avons besoin de respirer un gaz a la préssion ambiante car notre masse musculaire ne permettrais pas de lutter contre la pression.

 

Donc, en profondeur, nous respirons un air beucoup trop riche en O² par rapport a nos besoin mais nous n'avons pas la possibilité tech nique de modifier ca.

[lezours]

Ah mais voui !

 

Si la saturation en CO2 sanguin déclenche le réflexe respiratoire alors c'est probablement l'explication que je cherchais.

Comme le sang est compressible comme la flotte (soit franchement pas beaucoup) ça devient une mesure indépendante de la pression et du coup on respire à la même cadence.

 

Eurêka ?

Ce qu'il faut retenir, c'est que quelque soit la pression la quantité d'oxygène métabolisée par ton corps est constante en masse (donc effectivement en nombre de molécules) de même que la quantité de CO2 produite, tout ça à effort constant bien sur...

(Les recycleurs mCCR injectent en permanence et quelque soit la profondeur un flux massique constant de 0,8l/mn légèrement inférieur en moyenne à la consommation d'O2 en effort modéré).

C'est effectivement la quantité de CO2 contenue dans le sang qui déclenche le réflexe repiratoire (et conduit parfois à l'essouflement si la production de CO2 est supérieure à la capacité d'évacuation des alvéoles pulmonaires).

Les apnéistes chevronnés arrivent à contrôler le seuil de déclenchement du réflexe respiratoire dans une certaine mesure, mais l'essentiel des gains obtenus est surtout le fait de la diminution de la production de CO2 (minimisation de l'effort, contrôle du rythme cardiaque, et pour les plus forts capacité à maîtriser leur circulation sanguine pour n'alimenter que les organes vitaux, cerveaux, coeur...). Cela s'obtient entre autre pour les 2 derniers chapitres par une maîtirse mentale type yoga de haut niveau... Par contre le réflexe est contrôlé par la partie reptilienne de notre cerveau et donc on ne peut pas le contrôler totalement (pas plus qu'on peut arrêter notre coeur).