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CE... utilité ? obligation ?


lezours
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    Bonjour,

     

    Etant dans le mouv de chercher un recycleur, j'en viens à me poser la fameuse question du label CE et donc :

    - est-ce que le label CE est obligatoire sur tout matériel de plongée pour plonger en structure en France ?

    -Est-ce qu'un matériel CE le reste quand il est modifié (même avec du matériel CE) : je pense par exemple à mon détendeur CE equipé d'un tuyau MP de 1,50 m CE

     

    A vos plumes !

     

    Merci

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    Question 1

     

    OUI c'est obligatoire si tu plonges en structure en France et je peux te dire que c'est galère, NON si hors structure

     

    Question 2

     

    NON dans la théorie, OUI en pratique, personne ne va regarder les détails, avec un bémol si accident et qu'une assurance veut de chercher des poux

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    - est-ce que le label CE est obligatoire sur tout matériel de plongée pour plonger en structure en France ?

    Il est obligatoire sur tout recycleur puisque le code du sport impose cette certification pour son usage en structure

     

    - Est-ce qu'un matériel CE le reste quand il est modifié (même avec du matériel CE) : je pense par exemple à mon détendeur CE equipé d'un tuyau MP de 1,50 m CE

    La question ne se pose pas sur du matériel de plongée à l'air puisque le respect de la norme n'est pas imposé par le code du sport. Cette norme est par contre obligatoire pour la vente des détendeurs. C'est pour ça qu'aucun détendeur n'est vendu par le constructeur avec un tuyau > 80cm (les octopus sont vendu séparément des premiers étage, ce qui fait qu'il ne sont pas soumis à la norme EN250)

    Par contre sur un recycleur CE, tu montes une BOV non CE, ton recycleur pert le CE. Ca c'est sur le papier, dans la vrai vie, le patron de structure à autre chose à foutre qu'inspecter chaque machine auxquelles il ne connais de toute façon pas grand chose pour voir si l'utilisateur l'a modifié ou pas...

     

    A+

    Tybo

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    Tiens ca soulève une interrogation pour moi...

    L'autre jour, je me suis pointé avec mon bloc de nitrox dans club.... limite s'il ne m'ont pas refusé de plonger car y'avais pas de D.P qualifié!

    Je suis N3. Si je me souviens bien sans ma formation il m'a été dit pas besoin de DP entre N3.

    Mais si DP il y a , comme dans quasiment la majorité de tous les cas :

    - Doit-il donner son accord? Où bien c'est démerdez-vous vous etes N3?

    - Peut il donner son accord s'il n'ai pas qualifié??? Si oui est-ce vraiment bien légal tout ça?

    La question pourrait également être soulevé pour le recycleur.

    +++

    Phil.

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    Bonjour,

     

    Tiens ca soulève une interrogation pour moi...

    L'autre jour, je me suis pointé avec mon bloc de nitrox dans club.... limite s'il ne m'ont pas refusé de plonger car y'avais pas de D.P qualifié!

    Ils t'ont autorisé à plonger malgré tout ??? :fou:

    Le CDS est clair il me semble !

    http://www.infoplongee.fr/ctn/manmon/31_cds_plongee_melange.pdf

    page 4.

     

    Je suis N3. Si je me souviens bien sans ma formation il m'a été dit pas besoin de DP entre N3.

    Mais si DP il y a , comme dans quasiment la majorité de tous les cas :

    - Doit-il donner son accord? Où bien c'est démerdez-vous vous etes N3?

    - Peut il donner son accord s'il n'ai pas qualifié??? Si oui est-ce vraiment bien légal tout ça?

    La question pourrait également être soulevé pour le recycleur.

    +++

    Phil.

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    @tybo :

    Concerne uniquement les recycleurs ou le matos en général ?

    C'est noir sur blanc dans le CDS ?

    J'aurais tendance à dire que la certification CE est normalement obligatoire pour tout matériel vendu en Europe.

    Le reste est bricolage et artisanat (sans que ce soit péjoratif dans le cas des recylceurs :non: ).

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    Le CE est obligatoire pour la vente de tout matériel, mais pas pour son utilisation.

    SAUF si c'est mentionné dans un texte de loi qui rend sa certification CE obligatoire. C'est le cas des recycleurs et du nitrox, mais pas celui du matériel de plongée Air.

     

    Le cas du DP et N3.

    Les N3 n'ont pas besion de DP pour plonger entre eux en strucutre.

    MAIS si DP il y a (parce qu'il y a aussi de N2 ou 1 qui plongent) alors ils sont sous sa responsabilité. Et donc si un N3 veux plonger au Nitrox (ou recycleur diluant air) dans une structure ou il y a un DP, alors ce DP doit être qualifié Nitrox, picétou.

     

    L'autre jour, je me suis pointé avec mon bloc de nitrox dans club.... limite s'il ne m'ont pas refusé de plonger car y'avais pas de D.P qualifié!

    Légalement, ils auraient du te refuser de plonger... puisqu'il n'avais pas de DP nitrox, il enfreigne la loi en t'autorisant à plonger au nitrox... je sais c'est un peu con, mais c'est comme ça...

     

    A+

    Tybo

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    SAUF si c'est mentionné dans un texte de loi qui rend sa certification CE obligatoire. C'est le cas des recycleurs et du nitrox, mais pas celui du matériel de plongée Air.

    Thibault, qu'en est-il de ce que l'on peut lire parfois sur le CE des detendeurs (certification CE pour 50m je crois), alors que nous les utilisons tous pour descendre plus bas aux melanges ?:confused:

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    (...)Légalement, ils auraient du te refuser de plonger... puisqu'il n'avais pas de DP nitrox, il enfreigne la loi en t'autorisant à plonger au nitrox... je sais c'est un peu con, mais c'est comme ça...

     

    Un peu seulement :D

     

    @mitié :),

     

    Yannig

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    Thibault, qu'en est-il de ce que l'on peut lire parfois sur le CE des detendeurs (certification CE pour 50m je crois), alors que nous les utilisons tous pour descendre plus bas aux melanges ?

     

    la norme EN250 qui norme les détendeurs comporte comme pour la norme recycleur un test de passage. Ce test se fait à:

    à l'air

    10°c (4°C pour les détendeur eau froide)

    6b (50m)

    62,5 l/min

    25 cycles respi par minute

    et dans ce cadre, les pics inspiratoire comme expiratoire ne doivent pas dépasser 25 mBar et l'effort ventilatoire 3j/L.

    Maintenant dans la pratique un détendeur de qualité correcte a un effort ventilatoire < 1j/L

     

    Donc voilà, nos détendeurs de plongée aux mélanges respectent la norme puisqu'ils passent haut la main les test. A nous ensuite de les utiliser judicieusement, mais rien n'interdit de dépasser les conditions de test.

    Il faut aussi prendre en compte le fait qu'en plongée au mélange, l'utilisation de l'hélium rend la respiration à 100m avec un le bon trimix, plus facile qu'a 50m à l'air.

    Après lors d'un carton à 60m d'élèves plongeant avec des détendeurs club non compensés, à l'air, ce serais au juge et aux experts de définir l'obligation de moyen... et là j'y met pas ma main à couper... mais ce n'est plus un problème de norme.

     

    En gros il faut bien différencier la norme, le test de la norme et l'usage que l'on fait du matériel.

     

    Pour parallèle, la norme recycleur fixe le test à 40m / air / 4°c / 40l/min,

    mais certifie les recycleur jusqu'a 100m diluant trimix... et on a le droit de les utiliser jusqu'à 120 en France (en structure)...

     

    A+

    Tybo

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    J'émet un petit correctif, j'ai eu un doute. Le CDS précise :

    Art. A. 322-98. - Lorsque la plongée est réalisée avec des recycleurs, ceux-ci font l'objet d'une

    certification aux normes en vigueur

    et ne concerne donc pas les détendeurs, mais que les recycleurs. On peu donc usiner nos détendeurs dans nos caves et plonger avec en structure !!!!

     

    A+

    Tybo

     

    ps : j'édite pour la faute de frappe :hehe:

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    Bonjour

    Extrait du dernier PV de la CTN FFESSM:

    "

    3.11 - Information concernant la notion de recycleur normé

     

    Le Code du Sport, dans la partie dédiée à la plongée aux mélanges, indique que (extrait) :

     

    Art. A. 322-98. - Lorsque la plongée est réalisée avec des recycleurs, ceux-ci font l'objet d'une certification aux normes en vigueur.

     

    Cet article manque de clarté, et génère des difficultés d’interprétation.

     

    Actuellement l’interprétation qui prévaut est qu’il s’agit de la norme NF EN 14143.

     

    La réglementation européenne spécifie que les certifications "CE" ne peuvent être obtenues qu'auprès d' "organismes notifiés" précisément désignés, c'est-à-dire qui figurent dans une liste d’organismes habilités par chaque pays.

     

    Ce point sera abordé lors des échanges relatifs à la rénovation de la partie "Plongée aux mélanges" du Code du Sport. En attendant, la CTN proposera des contenus de formation fédérale pour les seuls modèles de recycleurs conformes à la norme NF EN 14143 de mai 2004."

     

    Jérôme

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