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Phypode, Projet de recherche européen sur les accidents de décompression.


Titelangoustine

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Les deux personnes qui font cet article la journaliste plongeuse et le chercheur plongeur aussi font partie de mon club et savent très bien de quoi ils parlent alors c'est de la recherche scientifique pointue qui nous dépasse un peu il faut l'avouer. Mais une chose est sur c'est que ce sont avant tout des plongeurs de très bon niveau, qui connaissent la plongée.

 

Histoire de faire taire ceux qui penserait le contraire.

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Alainf,

 

:non: , je regrette mais quand je lis l'article, je suis en droit de me demander si ils savent de quoi ils parlent. Pourquoi ne pas dire alors que l'azote s'élimine par l'expiration (c'est quand même plus explicite que par les poumons, et ca permet d'indiquer aux débutants comme prévention après une plongée, on ne fait surtout pas d'apnée) ? Et que c'est l'ensemble du corps qui accumule de l'azote plutôt que de parler d'absortion d'azote par les poumons (là c'est même carrément faux...). Pourquoi parler du palier comme une nécessité (au moins, OK, il est indiqué qu'il s'agit d'une pause, vitesse de remontée nulle) ? Et pourquoi complexifier encore un peu plus en parlant des tables (franchement :decu: ...) plutôt que de n'indiquer que la vitesse de remontée est établie en fonction de la profondeur et du temps ?

 

Si les gens de ton club participants au projet sont je n'en doute pas des bons scientifiques et des bons plongeurs, ils ont des sacrés progrès à faire en communication et en pédagogie.

 

C'est quand même un article de presse, lu par de très nombreux non-plongeurs, ce n'est pas le monde "les plongeurs parlent aux plongeurs". Et j'en ai eu un de cas concret, pas plus tard qu'hier, c'est la grand-mère d'un jeune plongeur de 12 ans qui était très stressée en amenant son petit-fils à la plongée, suite à ce qu'elle avait "lu dans le journal"...

 

Concernant Phypode, j'y suis allé un peu fort, je me doute bien que l'objectif est d'améliorer les modèles existants ou créer des nouveaux modèles de décompression par de nouvelles études et aussi par de nouvelles statistiques, les instruments de mesure permettant de nos jours de détecter plus finement la production des bulles dans l'organisme (là encore, pourquoi ne pas s'arrêter à ce genre de description plutôt que de parler d'échographies Doppler sur des plongeurs ayant fait des ploufs de 30' à 30m...).

 

Sans rire, cet article m'a foutu les boules, soit on fait peur aux gens et on réserve la plongée à une élite, soit on essaye de faire un effort de communication et on invite les gens à faire un minimum de sport pour la pratique de la plongée sous-marine et surtout à se diriger vers une structure pour se former.

 

A+

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Désolé également mais je n'ai pas eu la même lecture que toi. C'est une richesse d'analyser différemment un même article. Peut être suis influence en connaissant ces personnes. Les gens sont toujours anxieux la première fois de plonger et cet article ne fait aucunement peur, il explique clairement le rôle de l'azote dans la plongée. Après tu en a une l'écrire de spécialiste moi au boulot on m'en a parler de manière positive. Donc.....

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, je regrette mais quand je lis l'article, je suis en droit de me demander si ils savent de quoi ils parlent. Pourquoi ne pas dire alors que l'azote s'élimine par l'expiration (c'est quand même plus explicite que par les poumons.

 

Le phénomène est plus complexe, et dans les deux cas, le tien et celui de l'article, ce ne serait qu'un raccourci.

 

Sans rire, cet article m'a foutu les boules

 

 

Cet article, ne m'a pas foutu les "bulles". (Pour une fois où il n'est pas écrit :"Un plongeur avec des bouteilles d'oxygène."

Bref, c'est un article d'information assez soft.

 

Et j'en ai eu un de cas concret, pas plus tard qu'hier, c'est la grand-mère d'un jeune plongeur de 12 ans qui était très stressée en amenant son petit-fils à la plongée, suite à ce qu'elle avait "lu dans le journal"...

 

J'ai connu une mère, plongeuse elle même, qui n'avait pas lu cet article, qui a failli tourner de l'oeil, car je ne remontais pas avec son fils,...., au bout de 35' à 16 m !

Son fils, 15 ans, de retour sur le bateau, horriblement gêné, lui a dit: il serait peut-être temps de couper le cordon ombilical. (C'était même plus cru).

 

Et ta même grand mère, va peut-être payer un scoot customisé à son rejeton par ricochet.

 

Désolé, si j'ai rebondi sur ton post, mais ta réaction par rapport à cet article, est diamétralement opposée à celle de la mamie, mais guère plus rationnelle.

 

Bon, je vais de ce pas écrire un article sur "comment faire ses paliers sous la douche en fin de saison, pour permettre aux capillaires cutanés de bien dégazer avec l'eau chaude !

C'est vrai quoi ! Les malheureux subissent une vasoconstriction d'enfer pendant ces long séjours dans les eaux froides bretonnes. ! :fou:

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Et que c'est l'ensemble du corps qui accumule de l'azote

 

ok pour l'accumulation

 

 

plutôt que de parler d'absortion d'azote par les poumons (là c'est même carrément faux...).

 

ah ? et tu le fais passer par où l'azote de l'air inspiré à l'ensemble de l'organisme ?

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ok pour l'accumulation

 

 

 

 

ah ? et tu le fais passer par où l'azote de l'air inspiré à l'ensemble de l'organisme ?

 

Ce que j'avais mis plus haut est correct (absorption PAR les poumons) mais ce ne sont pas les "poumons qui absorbent" comme il est indiqué dans l'article, c'est l'ensemble du corps humain.

Et puis, quitte à utiliser des termes de physique pourquoi ne pas aller parler aussi de dissolution et de la loi de Henry dans un article de presse grand public, tant qu'on y est :fou: ...

 

A+

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Le phénomène est plus complexe, et dans les deux cas, le tien et celui de l'article, ce ne serait qu'un raccourci.

 

Oui mais je préfère le mien.

 

 

Désolé, si j'ai rebondi sur ton post, mais ta réaction par rapport à cet article, est diamétralement opposée à celle de la mamie, mais guère plus rationnelle.

 

M'en fous, c'est ma "rationalité" à moi. Cet article m'a de toute façon agacé avant même que j'aie le cas de la grand-mère.

 

 

Bon, je vais de ce pas écrire un article sur "comment faire ses paliers sous la douche en fin de saison, pour permettre aux capillaires cutanés de bien dégazer avec l'eau chaude !

C'est vrai quoi ! Les malheureux subissent une vasoconstriction d'enfer pendant ces long séjours dans les eaux froides bretonnes. ! :fou:

 

Aïe, hé bien avant d'aller peut-être écrire des bêtises :trigolo: , puis-je te suggérer d'essayer de plonger avec une protection thermique adaptée ? :D

 

A+

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Le projet de recherche cité (http://www.phypode.org/) est conduit par des scientifiques européens qui se donnent pour objectif de mieux comprendre les origines et les mécanismes de l’accident de décompression.

Il faut s’en féliciter, car il y a des besoins en la matière.

Pour cela ils se sont placés dans un cadre institutionnel,(Marie Curie ITN), ont proposé une méthodologie, défini des collaborations, précisé des échéances, demandé des financements, etc.

C’est l’Université de Brest qui pilote ce travail,ce dont il faut également se féliciter

Dans ce contexte, on pourrait imaginer qu’aucun des participants à ce projet ne sache plonger.

Ce n’est pas ce qu’on leur demande.

Lorsque l’on propose une recherche sur le cancer, est-il nécessaire d’avoir un cancer ?

Laissez donc ces gens faire leur métier et souhaitons qu’ils obtiennent des résultats transposables à notre pratique.

Quant à l’article de presse, il dit l’essentiel.

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Dans ce contexte, on pourrait imaginer qu’aucun des participants à ce projet ne sache plonger.

Ce n’est pas ce qu’on leur demande.

Lorsque l’on propose une recherche sur le cancer, est-il nécessaire d’avoir un cancer ?

Laissez donc ces gens faire leur métier et souhaitons qu’ils obtiennent des résultats transposables à notre pratique.

Quant à l’article de presse, il dit l’essentiel.

 

c'est un plus indéniable tout de même, par exemple il y a deux thésardes qui viennent d'arriver dans l'équipe et c'est de manière évidente qu'elle vont se former au N2 cette année.

 

c'est un plus mais pas une obligation.

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cette évidence ne m'apparait pas ... et si elles n'ont pas leur certificat médical pour aller plonger ? le labo les renvoie chez elles ? et si ce sont des clés à molettes et qu'elles n'ont pas le N2 ? on leur supprime leur financement ?

Il ne faut pas tout mélanger.

Je suppose que ces thésardes ont été choisies pour la qualité de leur dossier scientifique.

Laissons les travailler.

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Quant à l’article de presse, il dit l’essentiel. [/size][/font]

 

D'accord avec le reste, bien sûr, mais question article, il y en a un bien meilleur ici même pour du grand public (malgré le terme de tissu qui n'est pas défini) :

 

http://www.bretagne-innovation.tm.fr/Actualites/Des-chercheurs-de-l-UBO-se-plongent-dans-la-coordination-d-un-projet-europeen

 

A+

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cette évidence ne m'apparait pas ... et si elles n'ont pas leur certificat médical pour aller plonger ? le labo les renvoie chez elles ? et si ce sont des clés à molettes et qu'elles n'ont pas le N2 ? on leur supprime leur financement ?

Il ne faut pas tout mélanger.

Je suppose que ces thésardes ont été choisies pour la qualité de leur dossier scientifique.

Laissons les travailler.

 

Le terme c'est un plus t'echappe :confused:

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1.3M€ pour le projet alors que DAN avec une poignée de volontaires, une fosse de plongées louée ou prêtée une journée, quelques matelas vibrants et un doppler a mis en évidence qu'un effort (ou du moins une agitation) modéré avant la plongée réduisait la production de bulles....Yaurait pas comme une légère dilapidation des fonds publics, là ?:surpris:

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1.3M€ pour le projet alors que DAN avec une poignée de volontaires, une fosse de plongées louée ou prêtée une journée, quelques matelas vibrants et un doppler a mis en évidence qu'un effort (ou du moins une agitation) modéré avant la plongée réduisait la production de bulles....Yaurait pas comme une légère dilapidation des fonds publics, là ?:surpris:

 

Hello,

 

Là je n'aurais pas osé (pour le coup des sous) mais tu l'as fait :D:D

Si je reprends l'article du Télégramme qui ne m'avait pas plu, 3M ramené au plongeur (300000 pl.), ça fait 10 euros par plongeur et ce n'est pas cher, il y a bien pire comme gaspillage (sachant qu'en plus, c'est pour servir bien plus que les 300000 plongeurs loisir français, mais ça c'était l'article... ). Et puis, ce n'est même pas le salaire annuel de certains joueurs de foot.

 

Pour le cas cité des vibrations, voici un article : http://c.ymcdn.com/sites/uhms.site-ym.com/resource/resmgr/dcs-age_journal_watch/germonpr__pre-dive_vibration.pdf

 

A+

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Mouuuuuaaaaiiiiis argument recevable mais on peut retenir ce dernier pour tellement de domaine. Je crois que l'étude des cellules dans un environnement hyperbare ne concerne pas seulement la plongée, il faut lire les statistiques de l'utilisation du caisson pour s'en rendre compte. Mais manifestement phypode ne vous plaît pas...c'est votre droit mais je où trouve réducteur sur ce coup. Amicalement

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