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Elle s'était noyée lors d'un baptême de plongée...


Mickey75
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    Réaction à l'article Midi Libre du mardi 22 janvier 2013. Envoyé samedi 2 février 2013 à 10h50.

     

    http://www.midilibre.fr/2013/01/21/un-patron-de-centre-de-plongee-condamne-a-trois-ans-de-prison,630558.php

     

    L'article de M Chazeau est remarquable pour plusieurs raisons:

    - pour ce qu'il dit (il est truffé d'erreurs et d'inexactitudes)

    - pour ce qu'il ne dit pas (il omet des faits importants qui ont été révélés et prouvés pendant l'audience et qui pourraient expliquer les verdicts).

    .....

    J'espère que M Chazeau profitera de mon témoignage pour mieux informer ses lecteurs sur cette audience du 18 janvier 2013 au tribunal correctionnel de Béziers, en écrivant un article supplémentaire.

     

    Sincèrement

     

    Deborah Robinson

    (maman de Michael)

    Merci pour ce complément d'information.

    Mais l'article du journaliste est court, il s'en tient donc à l'essentiel ce qui est logique.

    Vous défendez votre enfant ce qui tout à fait logique. Mais ne refaisons pas le procès, il a eu lieu et ça doit être suffisamment traumatisant comme ça.

     

    Après sur les histoires de PADI vous et le journalistes avez plutôt faux si vous me permettez.

    FFESSM (membre de CMAS) et PADI sont 2 organisations qui délivrent des diplômes et qui permettent de plonger à travers le monde. De tout temps les 2 diplômes ont toujours permis de plonger à travers le monde.

     

    Certains centre de plongée proposent simultanément plusieurs diplômes : FFESSM, CMAS (mais aussi d'autre diplôme comme ceux de : FSGT, NAUI, CEDIP, ....). Il n'y a donc pas a "enseigner" comme vous le dites des diplômes padi dans une école FFESSM. Il enseigne PADI dans la partie PADI du centre et la partie FFESSM dans la partie FFESSM du centre (les instructeurs pouvant être professeur pour FFESSM et PADI en même temps)

     

    En plus de tout ça (que l'on peut retrouver partout dans le monde) il y a un cas Français qui fait que la plongée est régie par le Code du Sport.

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    Pour ça il faut d'une part une décision fédérale s'il leur structure est à la 2F (ya des chances que ça se produise), une décision de justice (qui a peut-être aussi fait partie du jugement) pour la partie BE et tant qu'à faire une radiation de PADI car il y a eu aussi une violation de leurs standards. Je ne suis pas au top sur PADI mais les spécialistes sur le forum vont bien me dire si ça pouvait faire partie des bonnes pratiques que de confier des baptêmes (en plus 2 en même temps avec mauvaise vis) à un apprenti DIVEMASTER.

    J'en profites pour dire à tous qu'il serait bien d'informer vos proches du danger d'un baptême de plongée conduit en dépit du bon sens car malheureusement ça arrive souvent. En général ça se termine par une grosse peur et l’arrêt de la carrière de plongeur avant d'avoir commencé.

     

    En fait c'est assez simple, 1 seul baptême à la fois...2 si les conditions sont particulièrement bonnes (le moniteur n'a que 2 mains que je sache) et un peu plus si et seulement si ce sont de faux baptêmes càd des gens ayant déjà fait un ou plusieurs baptêmes et à l'aise dans l'eau.

    Ça c'est une règle de bon sens, en France c'est plus restrictif, hein !!!! Et en tout cas pas comme on m'en a rapporté, des baptêmes de 8 personnes à la fois pour un encadrant. Faut dire aussi que les gens sont pas toujours raisonnables, dans ce cas là, ils avaient cherchés au moins cher et c'étaient eux qui voulaient être tous ensembles (c'était faisable, il suffisait d'y mettre 4 encadrants mais ça n'aurait pas été le même prix). Ça a failli mal finir.

    Donc en gros si vous connaissez du monde qui part se dorer au soleil et qui pensent en profiter pour faire un baptême de plongée, expliquez-leur les dangers potentiels.

    Dans le cas de SANDRA, ça n'aurait servi à rien, son baptême était parfaitement réalisable, c'est juste que ce n'aurait pas du être à MICHAEL de le faire. Et ni elle ni lui ne pouvait le savoir.

     

    Salut Pascal,

     

    C'est fait, on l'a "retiré" de la circulation, le sieur Boffetti est barman/restaurateur depuis un moment: le "Black Pearl" au Cap d'Agde. Il ressort d'un article de Gwendal Gauthier, qu'il a déjà eu des démêlés avec la justice à plusieurs reprises, pour d'autres raisons, pas vraiment avouables.

     

    J'essaie de publier l'article depuis un moment, mais le fichier pdf est trop volumineux et pour l'instant le "big boss" de p.com ne l'a pas publié, à la demande de la maman de Sandra, je lui ai fait parvenir.

     

    Amicalement

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    Vous défendez votre enfant ce qui tout à fait logique. Mais ne refaisons pas le procès, il a eu lieu et ça doit être suffisamment traumatisant comme ça.

     

    C'est pas le sujet de la remarque qui a été faite.

    Après sur les histoires de PADI vous et le journalistes avez plutôt faux si vous me permettez.

    FFESSM (membre de CMAS) et PADI sont 2 organisations qui délivrent des diplômes et qui permettent de plonger à travers le monde.

     

    C'est pas le sujet non plus.

     

    Certains centre de plongée proposent simultanément plusieurs diplômes : FFESSM, CMAS (mais aussi d'autre diplôme comme ceux de : FSGT, NAUI, CEDIP, ....). Il n'y a donc pas a "enseigner" comme vous le dites des diplômes padi dans une école FFESSM. Il enseigne PADI dans la partie PADI du centre et la partie FFESSM dans la partie FFESSM du centre (les instructeurs pouvant être professeur pour FFESSM et PADI en même temps)

     

    C'est quoi une "partie" de centre ? Mais c'est pas non plus le sujet...

     

    En plus de tout ça (que l'on peut retrouver partout dans le monde) il y a un cas Français qui fait que la plongée est régie par le Code du Sport.

     

    En France tu fais des baptêmes payant dans une structure commerciale, si t'es moniteur avec un BE ou DE, donc si t'es FFESSM, en tant que E3, point final.

     

    Un DM n'est pas qualifié pour faire un baptême, comme ça, tout seul, en plus le jeune il n'était pas DM, mais rescue diver.

     

    Le baptême de plongée est un point sur lequel on insiste tout particulièrement lors de la formation d'un moniteur, ça ne s'improvise pas. C'est super sympa à faire (j'en ai fait des centaines) mais ça s'apprend et jamais au grand jamais tu vas te mettre dans une situation aussi impossible que ce qui est décrit. Si en début de formation, tu as un élève, qui après un baptême éprouve des difficultés, tu l'emmènes seul (et tu feras plusieurs rotations, c'est la vraie vie), c'est pas la peine de jouer à superman (ce qui n'est pas le cas de ce jeune, rescue diver, lui il a agit en ignorant ce danger et il ne pouvait pas le connaître) et de te mettre en difficultés et ton élève en danger.

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    Chers Membres du Forum

     

    Je vous remercie de vos réponses en soutien et vos mots positifs. Si je vous fais part de ma démarche auprès de Midi Libre, c'est justement pour que le message arrive à des oreilles qui comprennent..... et pour une raison très importante.

     

    "Ne refaisons pas le procès" a dit un d'entre vous.

    Ca serait notre souhait mais il paraît (selon notre avocat, et malgré ce qui a été dit après l'audience) que le procureur fait appel, et Michael sera donc à nouveau sur le banc des accusés d'ici qui sait combien de mois/années......... le trauma pour TOUS est juste reporté....

     

    Je vous ai dit que nous avons fait beaucoup de recherches suite à l'accident. Nous ne sommes pas (plus pour mon mari et mon fils) plongeurs. Pour ceux (c'est bien d'apprendre....) qui connaissent pas leur histoire, voici le lien vers la convention de juillet 2002, qui a été signée par une nécessité (le refus de diplômes "pas reconnus" des deux côtés que ça soit en France ou ailleurs), à laquelle j'ai déjà fait allusion. En août 2006 c'était (peut-être) tout frais, en 2013 c'est un document historique.

     

    http://asor.free.fr/arretes/ConventionFFESSM-PADI.pdf

     

    Bonne semaine à tout le monde

     

    DR

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    Chers Membres du Forum

     

    Je vous remercie de vos réponses en soutien et vos mots positifs. Si je vous fais part de ma démarche auprès de Midi Libre, c'est justement pour que le message arrive à des oreilles qui comprennent..... et pour une raison très importante.

     

    "Ne refaisons pas le procès" a dit un d'entre vous.

    Ca serait notre souhait mais il paraît (selon notre avocat, et malgré ce qui a été dit après l'audience) que le procureur fait appel, et Michael sera donc à nouveau sur le banc des accusés d'ici qui sait combien de mois/années......... le trauma pour TOUS est juste reporté....

     

    Je vous ai dit que nous avons fait beaucoup de recherches suite à l'accident. Nous ne sommes pas (plus pour mon mari et mon fils) plongeurs. Pour ceux (c'est bien d'apprendre....) qui connaissent pas leur histoire, voici le lien vers la convention de juillet 2002, qui a été signée par une nécessité (le refus de diplômes "pas reconnus" des deux côtés que ça soit en France ou ailleurs), à laquelle j'ai déjà fait allusion. En août 2006 c'était (peut-être) tout frais, en 2013 c'est un document historique.

     

    http://asor.free.fr/arretes/ConventionFFESSM-PADI.pdf

     

    Bonne semaine à tout le monde

     

    DR

     

    Bonsoir,

     

    Il n'y a pas et il n'y a jamais eu de problèmes pour plonger avec un carte CMAS (FFESSM ou pas) au monde entier. Aux USA la seule chose qui intéresse c'est la carte de crédit et la signature de la décharge de responsabilité.

     

    Même avant que le document que vous mettez en ligne n'existe (il est pris du site de l'ASOR en Alsace...), il y avait les certificats de compétence, qui étaient délivrés par la structure de plongée française et sous sa responsabilité et qui permettaient de faire plonger des plongeurs PADI ou SSI ou NAUI, sans difficultés. Le nouveau Code du Sport a rendu la procédure encore plus simple, donc il n'y a pas et il n'y a jamais eu de "chasse aux sorcières". Les organisations non affiliées à la CMAS (ou qui l'ont été) ont créé le WRSTC, pour se faire concurrence. Ce sont bien plus des organismes de normalisation que des écoles de plongée.

     

    Le problème est qu'il ne s'agit pas de niveaux de plongée (ce dont il est question dans le document), mais de niveaux d'encadrement. Un baptême est un acte d'enseignement, donc il faut être encadrant... pas plongeur.

     

    Je ne connais pas les motivations du Procureur pour faire appel de ce jugement. Peut-être serait-il judicieux de lui demander un entretien, je ne sais pas si c'est déontologiquement possible, à clarifier avec votre avocat.

     

    Amicalement

     

    Bertrand

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    Je vous ai dit que nous avons fait beaucoup de recherches suite à l'accident. Nous ne sommes pas (plus pour mon mari et mon fils) plongeurs. Pour ceux (c'est bien d'apprendre....) qui connaissent pas leur histoire, voici le lien vers la convention de juillet 2002, qui a été signée par une nécessité (le refus de diplômes "pas reconnus" des deux côtés que ça soit en France ou ailleurs), à laquelle j'ai déjà fait allusion. En août 2006 c'était (peut-être) tout frais, en 2013 c'est un document historique.

     

    http://asor.free.fr/arretes/ConventionFFESSM-PADI.pdf

     

    Bonne semaine à tout le monde

     

    DR

    Ce document est parfaitement connu.

    C'est juste une reconnaissance qui permet a des plongeurs possédant des diplômes PADI d'intégrer une formation pour avoir des diplômes FFESSM et inversement.

    C'est donc un accord pour les formations uniquement.

     

    La plongée simple pour le loisir, en présentant un diplôme de l'un ou de l'autre, a toujours été possible.

    Simplement si tu veux changer de cursus (de PADI à FFESSM ou inversement), tu n'es pas obligé de repartir de zéro dans l'autre système.

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    En relisant ce fil en entier, il s'avère que le déroulement factuel du drame n'est pas abordé. L'issue malheureuse est connue mais pas le déroulement du drame...Masque perdu, perte de détendeur, bloc vide, Sandra c'est elle noyée sans que michael ne s'en aperçoive et donc avec des causes inconnues... Les fautes d'organisations sont très nombreuses et condamnables; le factuel est beaucoup plus flou! Comme si, lors d'un accident de la route, l'absence d'un permis de conduire du conducteur expliquerait une fin dramatique en soi.

    Pourtant, c'est le déroulement des faits qui serait le plus intéressant à connaitre car lui seul permettrait d'en tirer des enseignements et donc d'éviter des fins aussi tragiques.

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    Pourtant, c'est le déroulement des faits qui serait le plus intéressant à connaitre car lui seul permettrait d'en tirer des enseignements et donc d'éviter des fins aussi tragiques.

     

    Ho ben ça c'est pas bien dur à imaginer. Bien que le jeune Michael ait semblé très attentif à son monde (Bertrand, faudrait avoir l'article que tu m'as passé pour que tout le monde comprenne), SANDRA s'est perdue. C'est le risque majeur quand on prend 2 débutants avec une mauvaise visi et que l'encadrant est lui mème peu aguerri à ces situations. Avec BERTRAND, vu les endroits où on plonge on peut en parler en expert.

    Mais ça suffit pas expliquer ce qui s'est passé car heureusement en général on se retrouve en surface et tout le monde en est quitte pour la frayeur.

    Là il s'est passé quoi, sans doute un problème physique (eau dans le masque, détendeur qui prend l'eau, etc..) ou tout simplement psychologique (se retrouver seul et paniquer). Il y avait probablement une part de surlestage (vu la façon de plonger de la structure ce serait pas étonnant) et le jeune Michael avait consigne de ne surtout pas enseigner à gonfler le gilet (écrit dans l'article que BERTRAND veut vous mettre en ligne).

    Ya tous les ingrédients pour une noyade, même si elle est remontée une fois perdue, pour peu que les 2 autres ne le soient pas encore, elle boit une tasse, elle sait pas larguer son lest et c'est plié.

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    Guest trimixeur

    Je n'ai pas 4 mains. Je privilégie le baptême avec un seul candidat et ne le lâche pas d'une semelle! Au besoin je lui tiens la main. A+ PAUL S.

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    Comme si, lors d'un accident de la route, l'absence d'un permis de conduire du conducteur expliquerait une fin dramatique en soi.

    pas tout à fait : c'est l'absence de formation à la conduite qui explique EN SOI l'accident.

    Le papier n'est pour rien dans cette histoire; proprement briefés et placés dans un système censé, ils n'auraient pas été au carton, diplôme du CdS ou pas.

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    Ho ben ça c'est pas bien dur à imaginer.

    (...) sans doute un problème physique

    (...) ou tout simplement psychologique

    (...) Il y avait probablement

    (...) même si

    (...) pour peu que

    C'est ça que tu appelles du "factuel" ?

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    un baptisé, un moniteur . Avec cette règle , il ne devrait pas se produire de soucis.

     

    Certes, mais ça c'est au pays des bizounours ou de la répression....Dans un système commercial concurrentiel, ça sera forcément rempli de dérives dont le fait de prendre 2 baptisés pour un moniteur (un vrai qui sait faire) en eau claire est le moins grave.

    J'en suis à 3 personnes différentes venues me raconter leurs déboires en baptême de plongées en vacances. Le nombre de baptisés (certes en eau chaude et claire) était à chaque fois entre 6 et 8 et ils tombent des nues quand je leur explique qu'ils ont eu beaucoup de chance et que jamais un nombre pareil ne peut être tolérable. Mais à chaque fois ils ont une part de responsabilité malgré leur ignorance, la seule chose dont ils se sont préoccupé c'était le prix qu'ils allaient payé et comme yavait 10 clubs de plongées alignés les une à coté des autres sur la plage, yen a toujours un pour bosser au mépris des règles de sécurité du moment qu'il prend la commande.

    Informez autour de vous car personne n'imagine le danger que peut représenter le surnombre.

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    C'est ça que tu appelles du "factuel" ?

     

    Ce que je voulais dire c'est que c'est certains que le décès est du au fait qu'elle ait été perdue. En aucun cas ça ne peut s'appeler un accident EN plongée mais un accident DE plongée. Que ça soit à cause d'un masque, d'un détendeur, d'un coup de flip, d'une tasse en surface ou de n'importe quoi d'autre importe peu. La raison fondamentale c'est qu'elle n'avait AUCUNE autonomie et que son moniteur n'était plus à coté d'elle. Ya eu des raisons pour ça (faut lire l'article), la première étant l'inexpérience de son encadrant qui en aucun cas n'aurait du faire un baptême comme seul encadrant, encore moins avec 2 personnes.

    Et ya 2 personnes qui l'ont soit sciemment envoyé au casse-pipe soit n'ont rien fait pour l'en empêcher mais ça revient au même.

    Ya eu au moins 3 cas identiques ou presque rien qu'en France, ça commence à faire beaucoup. A chaque fois c'est un apprenti moniteur qui doit faire vite et qu'on pousse à prendre 2 baptisés en même temps avec de mauvaises conditions. Et sans un jugement sévère comme celui là ça pourrait bien continuer.

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