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Plongeur.com - Le site de la plongée sous marine

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    il y a 24 minutes, iove a dit :

    Bref, on est sacrément HS, j'espère au moins que tu auras revus un peu ton jugement sur PADI et les DMs. Car au final, ça n'a que peu de sens de les comparer vu que l'approche de la plongée est très différente, mais pas moins bonne ou plus simple ;)

     

    Merde, tu es un bon toi, tu m’as quasiment convaincu 

     

    très fort le iove !

     

    bon, je garde quand même mes paliers, hein...

     

    merci encore pour ces previsions qui font avancer le debat  !

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    il y a 30 minutes, iove a dit :

     

    Tu saurais refaire là, sans réviser, les calculs de tension d'azote pour trouver le compartiment directeur? 

     

     

    Surtout que c'est complètement inutile, si ce n'est que pour gonfler davantage qu'il ne l'est déjà l'égo d'un pauvre type avec du bruit de fond... 

     

    L'approche archi théorisante n'est que rarement mise de l'avant de notre côté de l'Atlantique, et pas qu'en plongée sous-marine, croyez-moi... Voilà une vingtaine d'années, alors que j'apprenais à piloter, mes instructeurs s'amusaient à dire que la différence entre un pilote français et un pilote américain qui, les deux décrochent, c'est que le pilote français va longuement et très exactement, pendant qu'il chute, savoir pour quelle raison physique il est en décrochage, alors que le pilote américain va se contenter de ramener son appareil en quelques secondes... :)

     

    Ma conjointe, qui supervisait jusqu'à tout récemment des stages de médecins étrangers désireux de travailler ici comme spécialistes, a une opinion encore plus tranchée sur la question... 

     

    Bref, non, un plongeur rec formé Padi ne perd pas de temps à apprendre des trucs abscons sur la théorie de la déco quand même un plongeur tec qui fait du trimix avancé de chez TDI ne va pas tant que ça s'y intéresser. 

    Modifié par Nicolas Duguay
    coquille

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    De mon point de vu je trouve que l'examen pour être "guide de palanquée..." de la FFESSM est trop facile. Il a moins de question que le QCM du DM de PADI. Il a que 6 questions et on a le droit à toute la documentation nécessaire pour l'examen en ligne de la FFESSM

     

    Les 6 questions:

    1) nom et prénom

    Ouf je l'avais bien appris à l'école 

    2)  numéro de brevet 

    Facile il est écrit sur mon cmas***

    3) adresse

    La c'est plus compliqué, il y a plein de chose a ne pas oublier

    4) numéro de carte de crédit 

    Facil il faut juste recopier

    5) date

    La j'ai hésité mais c'était facile il fallait aussi copier sur la carte de crédit.

    6) code de sécurité 

    La il faut juste retourner la carte de crédit 

     

    Il m a fallu attendre 2 semaines pour savoir si j'avais réussi l'examen. Mais je l'ai réussi, la FFESSM m'a remis leur carte de "guide de palanquée..." et maintenant le DP me laisse plongée avec un AOW + deep sans soucis sur le France. 

     

     

    @modération: OK j'ai un peu trollé mais ce n'est pas juste si il y a qu'une personne qui a le droit de le faire. Car dans mon message tout est factuel et vérifiable. 

    Modifié par sacha.r
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    il y a 9 minutes, Humuhumu a dit :

    LA question qui se pose: c'est quoi l’intérêt, le futur N2 en a-t-il besoin ou le futur DM en a-t-il besoin pour exercer ses préorgatives ?  Si il n'y a pas de réponse, alors il n'y a pas d’intérêt, et il faut arrêter de le faire.

     

    Pour être honnête, je ne suis pas sûr qu'il reste grand chose à l'examen N4 si on raisonne comme ça 😇

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    il y a une heure, Nicolas Duguay a dit :

     

     

    Surtout que c'est complètement inutile, si ce n'est que pour gonfler davantage qu'il ne l'est déjà l'égo d'un pauvre type avec du bruit de fond... 

     

    L'approche archi théorisante n'est que rarement mise de l'avant de notre côté de l'Atlantique, et pas qu'en plongée sous-marine, croyez-moi... Voilà une vingtaine d'années, alors que j'apprenais à piloter, mes instructeurs s'amusaient à dire que la différence entre un pilote français et un pilote américain qui, les deux décrochent, c'est que le pilote français va longuement et très exactement, pendant qu'il chute, savoir pour quelle raison physique il est en décrochage, alors que le pilote américain va se contenter de ramener son appareil en quelques secondes... :)

     

    Ma conjointe, qui supervisait jusqu'à tout récemment des stages de médecins étrangers désireux de travailler ici comme spécialistes, a une opinion encore plus tranchée sur la question... 

     

    Bref, non, un plongeur rec formé Padi ne perd pas de temps à apprendre des trucs abscons sur la théorie de la déco quand même un plongeur tec qui fait du trimix avancé de chez TDI ne va pas tant que ça s'y intéresser. 

    Si tu veux je peux t'enseigner les éléments de calcul de table. C'est pas très utile en plongée, mais la compréhension de ce modèle, permet de comprendre la plupart des modèles de désaturation et à ce jour, il n'y a aucun modèle utilisé sur le marché qui s'en affranchit. J'ai également quelques trucs de derrières les fagots, du genre modèle "sigmoïdal" et autres machins exotiques en stock.

    il y a 6 minutes, Typhon a dit :

     

    Pour être honnête, je ne suis pas sûr qu'il reste grand chose à l'examen N4 si on raisonne comme ça 😇

    Excuse moi, mais je ne comprends pas à quoi tu veux en venir ?

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    à l’instant, Humuhumu a dit :

    Si tu veux je peux t'enseigner les éléments de calcul de table. C'est pas très utile en plongée, mais la compréhension de ce modèle, permet de comprendre la plupart des modèles de désaturation et à ce jour, il n'y a aucun modèle utilisé sur le marché qui s'en affranchit. J'ai également quelques trucs de derrières les fagots, du genre modèle "sigmoïdal" et autres machins exotiques en stock.

     

    C'est bien aimable, mais je suis à une étape de ma vie où j'essaie vraiment de m'éloigner du bruit de fond et des multiples effets de toge, considérant que j'estime ne plus vraiment avoir besoin de ce genre d'artifices pour me convaincre que je ne fais pas n'importe quoi... :)

     

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    il y a 3 minutes, Humuhumu a dit :

    Excuse moi, mais je ne comprends pas à quoi tu veux en venir ?

     

    Que je ne vais pas parler du DM que je ne connais pas bien, mais que même si j'ai beau être globalement satisfait de l'école française, je trouve que l'examen N4 est encore beaucoup trop orienté « vieille école » plutôt que sur les aspects utiles et intéressants du boulot d'un guide de palanquée.

     

    Je ne parle pas spécialement de la théorie, sur lequel j'ai un biais positif : j'aime bien ça 🙂 Mais je trouve pas exemple que les épreuves physiques sont largement surreprésentées : 800 PMT, 500 capelé, mannequin, + un peu l'apnée : soyons honnêtes, il s'agit uniquement de tester le physique des candidats (à un instant T tout ça, mais ça ok pourquoi pas). En face, il y a exactement une seule épreuve de guidage de palanquée à proprement parler. 

     

    Peut-être que les coefficients et les habitudes générales de « l'appréciation du jury » permettent de rééquilibrer la balance, mais en attendant, en volume d'épreuves, ça reste quand même vraiment la plongée « comme avant » (même si ça a plutôt tendance à évoluer dans le bon sens... très lentement.)

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    il y a 1 minute, Nicolas Duguay a dit :

     

    C'est bien aimable, mais je suis à une étape de ma vie où j'essaie vraiment de m'éloigner du bruit de fond et des multiples effets de toge, considérant que j'estime ne plus vraiment avoir besoin de ce genre d'artifices pour me convaincre que je ne fais pas n'importe quoi... :)

     

    Alors, il convient de ne pas critiquer, sans s’être donné la peine de comprendre. Je suis devenu Guide de Palanquée en 2006 et j'ai comme quasiment tout le monde eu un exercice de calcul de table. Depuis quelques années, il n'y a plus ce genre d'exercice au GP (c'est dans une épreuve écrite appelée "désaturation"). Le plus difficile c'est de savoir l'enseigner et pire d'apprendre à l'enseigner, surtout si tu dois considérer le fait que tu dois te mettre à la portée de ton public et celui-ci peut être très hétérogène.

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    Alors, pour les modèles de décompression, si vous voulez mon avis, il n'y en a pas encore assez. Quand je vois un N4 + DM + enseignant à des futurs N3 dans son club affirmer l'air convaincu que s'il rate ses 3 minutes de palier obligatoire c'est le fauteuil roulant assuré, je me dis qu'il y a eu un sérieux manque de formation d'une part et d'exigence sur ses connaissances d'autre part avant de lui donner un diplôme qui dépasse le niveau 2.

    Modifié par Typhon

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    il y a 2 minutes, Typhon a dit :

    Alors, pour les modèles de décompression, si vous voulez mon avis, il n'y en a pas encore assez. Quand je vois un N4 + DM + enseignant à des futurs N3 dans son club affirmer l'air convaincu que s'il rate ses 3 minutes de palier obligatoire c'est le fauteuil roulant assuré, je me dis qu'il y a eu un sérieux manque de formation d'une part et d'exigence sur ses connaissances d'autre part avant de lui donner un diplôme qui dépasse le niveau 2.

    Un N4 (comprendre un Guide de Palanquée) ou un DM n'ont pas de prérogatives d'enseignement. Malheureusement on ne peut pas empêcher les gens de parler, la preuve ? Ce forum 😂

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    C'est vrai. Mais bon, d'une part aucun des niveaux ne prévoit de « prérogative » pour enseigner la théorie (donc effectivement, on ne peut pas l'empêcher de parler -- d'autant plus qu'il est E2), d'autre part je ne pense pas que ce soit à une formation MF1 de combler ce genre de lacune. Enfin, on s'éloigne du sujet, et ce n'est pas en l'occurrence un problème avec le N4 tel qu'il est mais avec la formation spécifique de l'individu. Mon problème avec le N4, je l'ai donné plus haut.

    Modifié par Typhon

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    il y a 16 minutes, Typhon a dit :

    Alors, pour les modèles de décompression, si vous voulez mon avis, il n'y en a pas encore assez. Quand je vois un N4 + DM + enseignant à des futurs N3 dans son club affirmer l'air convaincu que s'il rate ses 3 minutes de palier obligatoire c'est le fauteuil roulant assuré, je me dis qu'il y a eu un sérieux manque de formation d'une part et d'exigence sur ses connaissances d'autre part avant de lui donner un diplôme qui dépasse le niveau 2.

     

    Je suis flatté que tu parles de moi, mais si tu relisais mieux les posts, tu pourrais constater que je ne parle pas de « rater un palier de 3 minutes », mais de zapper un palier obligatoire de 20 minutes (du genre de celui que tu dois faire après être resté 15 minutes à 60m). Je n’ai vraiment pas envie de zapper ce palier, mais si tu veux bien me prouver que les paliers obligatoires deviennent optionnels dans ton système et ne servent à rien, je serais ravi d’apprendre quelque chose. Je t’ai déjà proposé de faire l’expérience de rester 15mn à 60m (ou plus ou moins, comme tu voudras, avec l’algo que tu voudras, mais avec un palier de 20 minutes) et de remonter direct sans faire aucun palier : pourquoi ne pas le faire pour pouvoir enfin le prouver que j’ai tort ?

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    il y a 4 minutes, robby92 a dit :

    pourquoi ne pas le faire pour pouvoir enfin le prouver que j’ai tort ?

    Parce que le simple fait que tu penses que ce genre de test soit pertinent montre que tu as tort.

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    il y a 5 minutes, Typhon a dit :

    Parce que le simple fait que tu penses que ce genre de test soit pertinent montre que tu as tort.

     

    Il me semble pourtant que Haldane a justement fait ce genre de tests pour élaborer son modèle, non ? (avec une quantité statistique plus significative que 1, certes).

    il y a 8 minutes, Typhon a dit :

    Parce que le simple fait que tu penses que ce genre de test soit pertinent montre que tu as tort.

     

    Si on peut zapper les paliers à sa guise, pourquoi existent ils ? Et pourquoi est-ce que PADI les interdit ? Je suis très curieux de connaître ton modèle ! Ça doit être du lourd !

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    il y a 42 minutes, Typhon a dit :

    Enfin, on s'éloigne du sujet, et ce n'est pas en l'occurrence un problème avec le N4 tel qu'il est mais avec la formation spécifique de l'individu. Mon problème avec le N4, je l'ai donné plus haut.

     

    Si vraiment tu veux refaire ta formation, ce sera ailleurs.

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