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Plongeur.com - Le site de la plongée sous marine

niveau 4


benoit99

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Il y a 2 heures, Nicolas Duguay a dit :

 

 

Surtout que c'est complètement inutile, si ce n'est que pour gonfler davantage qu'il ne l'est déjà l'égo d'un pauvre type avec du bruit de fond... 

 

L'approche archi théorisante n'est que rarement mise de l'avant de notre côté de l'Atlantique, et pas qu'en plongée sous-marine, croyez-moi... Voilà une vingtaine d'années, alors que j'apprenais à piloter, mes instructeurs s'amusaient à dire que la différence entre un pilote français et un pilote américain qui, les deux décrochent, c'est que le pilote français va longuement et très exactement, pendant qu'il chute, savoir pour quelle raison physique il est en décrochage, alors que le pilote américain va se contenter de ramener son appareil en quelques secondes... :)

 

Ma conjointe, qui supervisait jusqu'à tout récemment des stages de médecins étrangers désireux de travailler ici comme spécialistes, a une opinion encore plus tranchée sur la question... 

 

Bref, non, un plongeur rec formé Padi ne perd pas de temps à apprendre des trucs abscons sur la théorie de la déco quand même un plongeur tec qui fait du trimix avancé de chez TDI ne va pas tant que ça s'y intéresser. 

 

C’est assez magnifique à observer les gens qui vantent leur manque de curiosité, qui ont un avis sur tout et sur tous, qui ne contribuent au forum que pour dénigrer, et qui en plus en sont fiers ! 

L’influence du Trumpisme sur certains nord-américains semble assez manifeste.

Moi je doute, je cherche, je discute, et je déteste parler des personnes, mais là je ne peux pas m’en empêcher, désolé, je ne recommencerai pas.

(ceci dit, critiquer les français, je sais faire aussi, je les connais bien).

il y a 7 minutes, Typhon a dit :

 

Si vraiment tu veux refaire ta formation, ce sera ailleurs.

 

Ben non, justement, explique moi tout, je suis certains que plein de gens seront intéressés par tes lumières !

 

On es tous là pour apprendre, progresser, si, si ! (sauf un qui sait tout, et qui n’a pas besoin de comprendre les modèles de décompression, bien sûr, mais bon, il en faut toujours un comme ça, c’est la vie).

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il y a 25 minutes, robby92 a dit :

 

Il me semble pourtant que Haldane a justement fait ce genre de tests pour élaborer son modèle, non ? (avec une quantité statistique plus significative que 1, certes).

 

Si on peut zapper les paliers à sa guise, pourquoi existent ils ? Et pourquoi est-ce que PADI les interdit ? Je suis très curieux de connaître ton modèle ! Ça doit être du lourd !

Haldane n’a pas fait de test sur des humains mais sur des chèvres, ce qui était une erreur dés test sur des cochons auraient été plus pertinents, mais ça on ne l’a su qu’après.

Personne n’a écrit qu’on pouvait zapper des paliers à sa guise, mais dans certains cas faire sauter 5/7 minutes comme je l’ai écrit n’est pas délirant si la personne assisté est en grande détresse. Après tu nous a écrit qu’une personne inconsciente, ce n’est pas un problème, que tu vas la remonter du fond à vitesse contrôlé et  lui faire faire un palier à 9/6/3 mètres : comme ça ni surpression ni accident de deco, le bonheur quoi. Juste pour info, sur les ordi « tech » ce que tu devrais utiliser pour plonger à 60, il y a des procédures de deco accéléré en cas de problème.

sur ce « don’t Fred the troll » on est au bout 😉

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il y a 13 minutes, la philoche a dit :

Haldane n’a pas fait de test sur des humains mais sur des chèvres, ce qui était une erreur dés test sur des cochons auraient été plus pertinents, mais ça on ne l’a su qu’après.

Personne n’a écrit qu’on pouvait zapper des paliers à sa guise, mais dans certains cas faire sauter 5/7 minutes comme je l’ai écrit n’est pas délirant si la personne assisté est en grande détresse. Après tu nous a écrit qu’une personne inconsciente, ce n’est pas un problème, que tu vas la remonter du fond à vitesse contrôlé et  lui faire faire un palier à 9/6/3 mètres : comme ça ni surpression ni accident de deco, le bonheur quoi. Juste pour info, sur les ordi « tech » ce que tu devrais utiliser pour plonger à 60, il y a des procédures de deco accéléré en cas de problème.

sur ce « don’t Fred the troll » on est au bout 😉

 

Tu as raison pour Haldane, c’etait un raccourci de langage (il me semble que de vrais  tests sur humains furent faits l’armee Américaine, mais je n’en connais pas les détails).

 

Tout dépend du type de détresse : une syncope avec un gars qui respire n’est pas une détresse absolue, à priori je lui fais faire des paliers, surtout si c’est 20 minutes (au moins en partie).

 

la procédure de deco acceleree est un bon sujet et je suis curieux d’en connaître les modalités, mais non, pas besoin d’un ordi “tec” pour aller à 60 : n’importe quel ordi convient (ou alors je n’y vais pas assez souvent pour dépenser 1000€).

 

Je ne souhaite pas « feed the troll », mais je trouve le débat sur la conduite à tenir en cas d’assistance avec paliers obligatoires éminemment intéressant. Les cas sont suffisamment divers et compliqués pour y réfléchir avant que cela n’arrive. Enfin cette question me semble intéressante à creuser car les avis semblent diverger...

Modifié par robby92
mes fautes de frappe
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il y a 28 minutes, robby92 a dit :

 

C’est assez magnifique à observer les gens qui vantent leur manque de curiosité, qui ont un avis sur tout et sur tous, qui ne contribuent au forum que pour dénigrer, et qui en plus en sont fiers ! 

L’influence du Trumpisme sur certains nord-américains semble assez manifeste.

Moi je doute, je cherche, je discute, et je déteste parler des personnes, mais là je ne peux pas m’en empêcher, désolé, je ne recommencerai pas.

(ceci dit, critiquer les français, je sais faire aussi, je les connais bien).

 

Hmmm... Force est d'admettre (quoique je m'en doutais) que vous n'avez strictement rien compris. 

 

Mais bon, ce n'est pas vraiment très grave.

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Invité Invité
il y a 5 minutes, robby92 a dit :

 

 

 

Tout dépend du type de détresse : une syncope avec un gars qui respire n’est pas une détresse absolue, à priori je lui fais faire des paliers, surtout si c’est 20 minutes (au moins en partie).

 

 

Tes théories personnelles sur la bien fondé de tenter de maintenir un plongeur inconscient sous l'eau vont à l'encontre de l'avis d'un des plus grands experts en theorie de décompression, accessoirement plongeur technique et directeur d'un département de médecine hyperbare.

 

Elles sont basées sur quoi ?

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il y a 1 minute, shapeshifter a dit :

 

Tes théories personnelles sur la bien fondé de tenter de maintenir un plongeur inconscient sous l'eau vont à l'encontre de l'avis d'un des plus grands experts en theorie de décompression, accessoirement plongeur technique et directeur d'un département de médecine hyperbare.

 

Elles sont basées sur quoi ?

 

Les tiennes sont basées sur le DAN, qui suit les recommandations de PADI, qui considère que la remontée assistée est inutile, parce qu’on ne fait pas de paliers obligatoires chez PADI, je sais, je sais...

 

Je n’ai pas de théorie personnelle, mais je n’ai pas envie d'ajouter un ADD pour deux à une situation déjà tendue. 

 

Je ne pense pas qu’il y ait une conduite à tenir parfaite et qui fonctionne dans tous les cas : je crois qu’il faut réfléchir, et vite, dans ce genre de cas, et bien analyser le contexte et les tenants et aboutissants.

 

C’est un sujet très intéressant, et d’ailleurs si quelqu’un a une thèse ou un mémoire là dessus, je suis preneur.

  • Triste 1
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Il y a 3 heures, sacha.r a dit :

De mon point de vu je trouve que l'examen pour être "guide de palanquée..." de la FFESSM est trop facile. Il a moins de question que le QCM du DM de PADI. Il a que 6 questions et on a le droit à toute la documentation nécessaire pour l'examen en ligne de la FFESSM

 

Les 6 questions:

1) nom et prénom

Ouf je l'avais bien appris à l'école 

2)  numéro de brevet 

Facile il est écrit sur mon cmas***

3) adresse

La c'est plus compliqué, il y a plein de chose a ne pas oublier

4) numéro de carte de crédit 

Facil il faut juste recopier

5) date

La j'ai hésité mais c'était facile il fallait aussi copier sur la carte de crédit.

6) code de sécurité 

La il faut juste retourner la carte de crédit 

 

Il m a fallu attendre 2 semaines pour savoir si j'avais réussi l'examen. Mais je l'ai réussi, la FFESSM m'a remis leur carte de "guide de palanquée..." et maintenant le DP me laisse plongée avec un AOW + deep sans soucis sur le France. 

 

 

@modération: OK j'ai un peu trollé mais ce n'est pas juste si il y a qu'une personne qui a le droit de le faire. Car dans mon message tout est factuel et vérifiable. 

 

C’est un peu court, jeune homme !

 

Enfin, j’espère que mes trolls sont plus drôles que ça !

 

Pour abonder dans ton sens (la thune), il convient d’ajouter un petit détail :

- pour le N4 (et pour tous les autres diplômes CMAS, d’ailleurs), tu paies UNE fois et c’est pour la vie.

- Pour le DM (et tous les autres diplômes au dessus chez PADI et autres WRSTC), tu te fais racketter chaque année pour garder ton diplôme ! Sur 30 ans, ça doit faire une belle somme, je suppose... donc sur l’argument fric, comme on dit : « y’a pas photo ! ».

 

je dis ça, je dis rien...

il y a une heure, la philoche a dit :

Juste pour info, sur les ordi « tech » ce que tu devrais utiliser pour plonger à 60, il y a des procédures de deco accéléré en cas de problème.

 

Vraiment, plus j’y réfléchis, et plus je me demande comment on peut « accélérer une deco » !!!  Je pensais que l’azote accumulé dans les tissus ne sortait pas si facilement de son trou, et pas sur demande expresse, même demandé gentiment.

 On m’a appris qu’on pouvait raccourcir les paliers avec de l’O2 à 100% pour le dernier palier (PPO2 réglementaire de de 1,6, of course), mais c’est un peu compliqué de sortir une bouteille d’O2 de son chapeau quand on plonge à l’air...

 

Sérieusement, et sans aucune trollitude, j’aimerais bien connaître cette astuce !

 

Je suppose qu’on doit pouvoir admettre une petite tolérance pour raccourcir le palier en cas de vrai besoin, mais jusqu’ou ?

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Il y a 8 heures, robby92 a dit :

 

C’est un peu court, jeune homme !

 

Enfin, j’espère que mes trolls sont plus drôles que ça !

 

Pour abonder dans ton sens (la thune), il convient d’ajouter un petit détail :

- pour le N4 (et pour tous les autres diplômes CMAS, d’ailleurs), tu paies UNE fois et c’est pour la vie.

- Pour le DM (et tous les autres diplômes au dessus chez PADI et autres WRSTC), tu te fais racketter chaque année pour garder ton diplôme ! Sur 30 ans, ça doit faire une belle somme, je suppose... donc sur l’argument fric, comme on dit : « y’a pas photo ! ».

 

je dis ça, je dis rien...

 

Vraiment, plus j’y réfléchis, et plus je me demande comment on peut « accélérer une deco » !!!  Je pensais que l’azote accumulé dans les tissus ne sortait pas si facilement de son trou, et pas sur demande expresse, même demandé gentiment.

 On m’a appris qu’on pouvait raccourcir les paliers avec de l’O2 à 100% pour le dernier palier (PPO2 réglementaire de de 1,6, of course), mais c’est un peu compliqué de sortir une bouteille d’O2 de son chapeau quand on plonge à l’air...

 

Sérieusement, et sans aucune trollitude, j’aimerais bien connaître cette astuce !

 

Je suppose qu’on doit pouvoir admettre une petite tolérance pour raccourcir le palier en cas de vrai besoin, mais jusqu’ou ?

C'est évident, tout les ordis ont une marge de sécurité par rapport au modèle de déco sur lequel ils sont basés (ceinture et bretelles). Un Uwatec à l'air avec durcissement 0 c'est une table Buhlman avec un GF de 80/80 environ. Tu passes en mode BO, les GF passes à 100/100, du coup tu colles à la table Buhlman pure et dure mais là tu as 0 marge par rapport à la table. la différence entre un ordi "tech" et un ordi loisir c'est que sur ordi tech tu as accès à ce genre de fonction. Après tu peux faire moins de palier que la table et ça peut passer, c'est une anomalie statistique mais ça arrive. Ce n'est pas forcément si rare que ça, mais le % de risque augmente rapidement et il intolérable pour des plongeurs loisirs. Tu prend une GERS 65 et une MN 90 , tu traces les deux courbes de sécu et la zone grise tu l'auras sous les yeux.

 

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il y a 26 minutes, la philoche a dit :

Un Uwatec à l'air avec durcissement 0 c'est une table Buhlman avec un GF de 80/80 environ. Tu passes en mode BO, les GF passes à 100/100,

 

 

Peux tu préciser 

il y a 26 minutes, la philoche a dit :

Tu passes en mode BO,

 

Je ne comprends pas ce que tu veux dire   mode BO ???? 

J'ai lu le manuel (et plus d'une fois ;) ) mais ceci ne me dit rien

 

Merci

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Il y a 14 heures, iove a dit :

 

Il faut bien comprendre qu'il y a un biais de perception vu que j'ai passé mon DM après mon N4.

Forcément, quand t'es déjà "opérationnel" sur la théorie plongée mais qu'il ne te manque que les spécificités de l'autre école, bah ça parait plus simple.

 

Demande à quelqu'un qui a passé le DM et son N4 après, il va peut-être trouver la théorie N4 pas si difficile que ça.

Et dans le cadre de quelqu'un qui n'a passé que le DM, ca va probablement lui paraître compliqué/difficile à assimiler.

 

Après, il est vrai que la théorie N4 va loin (j'ai pas sentis que ça allais tellement plus loin que la théorie DM soit dis en passant) et Matt explique bien la raison historique.

 

En fait, ce qui peut te paraître plus "facile" chez le DM c'est le format de l'examen. Sur le N4, c'est question puis réponse libre. Au DM, tu as le choix. Ok, ça peut t'orienter, mais ça peut aussi te piéger. Mais au final, la quantité de théorie à apprendre est sensiblement la même.

 

Plus parlant: Le bouquin N4 Plongée Plaisir (qui est à peu près suffisant pour l'examen théorique N4) et les 2 bouquins pour le divemaster...

IMG-4033.thumb.JPG.0070e5741ed2a5ec0d3caf639c332cd4.JPG

 

Marrant, ya plus de volume chez PADI que pour le N4 ;)

 

Dans les 2 cas, il y a pas mal de chose à lire/apprendre/retenir. Beaucoup de chose sont assez commun, d'autres spécifiques à l'école, et l'enrobage padi. De là à dire que la théorie DM est plus simple que la théorie N4... je pense que ton bagage N4 que tu maîtrisais déjà recouvrait suffisamment la théorie DM, ajouté au format QCM te fais penser que ça l'est.

 

Est-ce vraiment le cas? ;)

 

Pour le matelotage, tu as pareil chez PADI.

Pour le dessin de détendeur, je préfère largement ça au dessin/speech à faire d'un site de plongée. Mais surement un biais de ma part vis à vis de mon bagage étude/pro qui me fait préférer le dessin technique au dessin artistique :D

 

ps: prend le temps de lire l'encyclopédie de la plongée PADI, c'est intéressant ;)

ps2: n'oublie pas de nous envoyer ta source sur les 50% de réussite au N4, ça m'intéresse réellement 

En plus, si tu prends le vagnon plutot que le foret, il est encoreplus fin :))

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il y a 26 minutes, la philoche a dit :

C'est évident, tout les ordis ont une marge de sécurité par rapport au modèle de déco sur lequel ils sont basés (ceinture et bretelles). Un Uwatec à l'air avec durcissement 0 c'est une table Buhlman avec un GF de 80/80 environ. Tu passes en mode BO, les GF passes à 100/100, du coup tu colles à la table Buhlman pure et dure mais là tu as 0 marge par rapport à la table. la différence entre un ordi "tech" et un ordi loisir c'est que sur ordi tech tu as accès à ce genre de fonction. Après tu peux faire moins de palier que la table et ça peut passer, c'est une anomalie statistique mais ça arrive. Ce n'est pas forcément si rare que ça, mais le % de risque augmente rapidement et il intolérable pour des plongeurs loisirs. Tu prend une GERS 65 et une MN 90 , tu traces les deux courbes de sécu et la zone grise tu l'auras sous les yeux.

 

 

Oui, tu peux plus ou moins « durcir” sur les ordis classiques et “durcir” ou “ouvrir” sur les ordis tec, cela ne fait pas de doute (moi j’ai tendance à durcir car je suis très peu joueur sur la vie et j’ai qq facteurs à risque comme l’age, et peut-être aussi la connerie puisque j’adore le système fédéral).

 

Ça c’est « avant » la plongée.

 

J’ai eu l’impression que tu parlais d’une procédure « pendant » la plongée, puisque tu parles de « procédure de deco accélérée en cas de problème », et c’est cela qui m’interpellait. Quelle est-elle ? (si j’ai bien compris).

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il y a 8 minutes, caolila a dit :

 

 

Peux tu préciser 

 

Je ne comprends pas ce que tu veux dire   mode BO ???? 

J'ai lu le manuel (et plus d'une fois ;) ) mais ceci ne me dit rien

 

Merci

Mode "Bail out "sur le freedom, par exemple, tu ne l'auras pas sur ton scubapro (c'était ça ou la sonde  😉).

 

Modifié par la philoche
  • Merci 1
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il y a 6 minutes, robby92 a dit :

 

J’ai eu l’impression que tu parlais d’une procédure « pendant » la plongée, puisque tu parles de « procédure de deco accélérée en cas de problème », et c’est cela qui m’interpellait. Quelle est-elle ? (si j’ai bien compris).

 

Certains ordi permettent de changer le durcissement sous l'eau pendant la plongée (Shearwater par exemple, tu peux changer le GF haut)

il y a 8 minutes, cassenoisettes a dit :

En plus, si tu prends le vagnon plutot que le foret, il est encoreplus fin :))

 

Normal dans le Plongée Plaisir N4 il y a aussi une grosse partie pour la Direction de plongée (donc hors périmètre N4) :D

Modifié par iove
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il y a 5 minutes, cassenoisettes a dit :

En plus, si tu prends le vagnon plutot que le foret, il est encoreplus fin :))

 

En allant par là, chez SSI, pas de support papier, donc formation nulle ? 🤪

 

Je ne suis pas tout à fait certain qu’il faille juger les écoles de formations à l’aune de la quantité de papier utilisé dans leur manuel. Il devrait probablement exister d’aitres critères plus rationnels. Mdr

il y a 5 minutes, iove a dit :

Certains ordi permettent de changer le durcissement sous l'eau pendant la plongée (Shearwater par exemple, tu peux changer le GF haut)

 

OK, mais je suppose que ce changement va rester à la marge, de l’ordre de 10% ou 15% du temps de palier, mais cela ne va pas faire passer un palier de 20 minutes à zéro, n’est-ce pas ?

 

Cela dit, et en même temps, en cas de carton, je me vois mal commencer par tripoter mon ordi au lieu de m’occuper de la victime...

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