accidents de plongée: la série noire

[alainf]

Bonjour Trimixeur, pourquoi chaque fois que Berny s'exprime, tu avances le fait qu'il est syndicaliste ?

Je ne pense pas qu'il intervienne ici avec cette seule casquette...

A moins que tu es un problème à régler avec les syndicalistes ?

(Mais je ne vais pas le défendre il est assez grand pour çà)

C'est comme si tu disais :"toi machin, tu dis çà parce que tu es de droite (ou de gauche)

 

Pour ma part je ne trouve pas idiot de dire que l'on pourrait limiter la plongée à l'air à 40m (il suffit de regarder ce qui se pratique ailleurs...)

De plus je demanderai une visite médicale plus poussée (test d'effort) pour les plus de 50 ans.

 

 

trimixeur et pascal 44 ne plongent pas comme nous ce sont des spécialistes de la plongée mélange donc nous sommes des bouzeux a leurs yeux !!!

[lilian]

Vous en avez pas marre de troller toujours sur les mêmes sujets, avec invariablement les mêmes oppositions ? (trimix, plongée profonde CMAS vs PADI)

 

Vous me direz c'est le propre du troll.

 

On en revient toujours au même point : on veut démocratiser la plongée, on a de plus en plus de plongeurs, un nombre gradissant de Plongeurs qui font 10 plongées Max à l'année mais qui veulent le grand frisson de la profonde ... Et des clubs qui font leur chiffres sur les grands week-end de printemps avec des spots connues sur épaves à plus de 40 ...

 

Alors on fait quoi ? On limite tout le monde en déresponsabilisant les plongeurs mais en faisant peser la responsabilité sur les clubs pour qu'ils fassent la police ?

 

On laisse cette liberté en laissant chacun face à ses responsabilités et ses choix, avec le classic du n3 qui n'a pas plongé depuis un an et qui fonce sur un week-end dans le sud attaqué -après 11h de route- par une profonde pour en "profiter un Max".

 

Forcément ça cartonne.

 

Ajoutons que le nombre de Plongées à cette période est énorme, donc statistiquement il y a mécaniquement plus d'accidents.

 

Enfin, comme pour la saison des vacances de ski, les accidents sont un moyen facile de faire du papier en jouant sur le frisson, l'activité "extrême" pour les journalistes ... Ça s'appel un marronnier, tout comme le monde sur les plages, les pêches de requin sur nos côtes, les ravages du soleil ...

 

 

De plus, rappelons 2 points aux apprentis législateurs :

 

1) Il n'y a aucune obligation à aller au delà de 40 m à l'air, rien n'empêche ceux qui veulent plonger en "no-deco" de le faire, ni de prendre du nitrox ou du trimix à x profondeur...

 

2) Instaurer un interdit de plus n'empêchera personne d'aller à 60 m à l'air, la seule différence c'est que ce sera fait hors structure, et probablement dans de moins bonnes conditions de sécurité.

[LA LOUBINE]

j'ai du arrêter mon carnet il y a des années donc seul ma carte justifie mon niveau

 

 

Moi, j'ai du arrêter de conduire depuis des années; seul mon permis de conduire justifie que je peux conduire LOL mais je conduis super bien RE LOL C'est une boutade...

[LA LOUBINE]

Il y a eu une discussion à ce sujet ya pas longtemps.

 

En résumé :

- il est très simple de falsifier un nombre de plongées sur un carnet.

- certains plongeurs notent leurs plongées, mais sans les faire valider.

- d'autres ne les notent même pas.

- une plongée d'évaluation est le plus efficace.

 

C'est sûr que la plongée d'évaluation est effectivement un point essentiel que je n'avais pas mentionné mais qui évidemment coule de source

 

Falsifier le carnet de plongée ça doit être pour les cakes du dimanche ou pour ceux qui espèrent ne pas passer sous les fourches caudines.

 

Quand le compteur a déjà bien tourné, que l'on est au bord de la mer et que l'on plonge régulièrement sur les mêmes sites, on a peut-être plus ou on ne trouve peut-être plus l'intérêt de faire valider ses ploufs ou de les noter dans le carnet sauf pour les plonges les plus marquantes (étranger, de nuit...)

[DuboisP]

Les faits montrent bien que au-delà de 50 m ça cartonne dans les conditions actuelles. Il faut donc revoir les conditions d'accès (pas d'air après 50m) et redéfinir les zones en cohérence avec les textes existants (décret hyperbare notamment) : 12m, 30m, 50m, au-delà de 50m.

bien qu'on ne sache pas encore, pour l'un des accidents, ça m'étonnerait beaucoup que ce soit une plongée en circuit ouvert à l'air à 60 m

[alainf]

C'est sûr que la plongée d'évaluation est effectivement un point essentiel que je n'avais pas mentionné mais qui évidemment coule de source

 

 

mais c'est compliqué, il y a des gens qui veulent plonger qu'une fois et tu ne vas pas leur faire une plongée d'évaluation pour une unique plongée, tu dois adapter ton comportement d'encadrant ou de moniteur a cette spécificité et évidemment choisir un site en fonction de cela.

 

maintenant arrêtons d'avoir peur, la plongée peut être accidentogéne, mais le risque est extrêmement faible à la marge, donc si t'es N2 par exemple, je suis qui moi en tant que moniteur pour dire que mon camarade moniteur d'une autre région n'a pas formé correctement ??? on a un niveau, une carte et un carnet.

 

perso je regardais deux choses, le lieu de résidence et la frequentation en plongée.

[Narcosis]

Même la padi avec tec 50 te permet de plonger a l'air a 50m en dessous c'est du trimix

 

-- avec redondance de gas fond: Bi-manifold ou Sidemount

-- avec deco surox

-- redondance de flota

-- Les procedures et planif de gas et deco allant avec...

 

 

Ça change dejas pas mal la donne, nan? (a 50m, c'est a mon avis bien plus important qu'ajouter un chouille d'He, meme si cela ne peut etre que positif...)

 

 

 

 

Et la formation combinee "tec40 + tec 45 + tec 50" est particulierement complete a ce sujet (equivalent Extended rage TDI ou Technical Diver IANTD... mais avec un nombre superieur de plongees de formation minimum!)

 

(semblable aux standards de formation de IANTD, TDI, NAUItec...)

 

 

 

Ah et comme precision de nouveau: PADI "n'autorise" ou ne "permet" pas; mais forme à... et recomende de plonger en consequence vis a vis des procedures suivies et enseignees.

 

 

 

Salut!

[alainf]

-- avec redondance de gas fond: Bi-manifold ou Sidemount

-- avec deco surox

-- redondance de flota

-- Les procedures et planif de gas et deco allant avec...

 

 

Ça change dejas pas mal la donne, nan? (a 50m, c'est a mon avis bien plus important qu'ajouter un chouille d'He, meme si cela ne peut etre que positif...)

 

 

surement

[christophe 38]

Les faits montrent bien que au-delà de 50 m ça cartonne dans les conditions actuelles. Il faut donc revoir les conditions d'accès (pas d'air après 50m) et redéfinir les zones en cohérence avec les textes existants (décret hyperbare notamment) : 12m, 30m, 50m, au-delà de 50m.

C'est bien d'être désolé pour les victimes et leurs familles, c'est encore mieux de faire en sorte d'éviter que cela ne se reproduise.

 

 

méoui, camarade

 

interdisons la plongée en dessous de 50 à l'air (ou interdisons là, tout court, parce que les remontées rapide avec de l'hélium, ça fera des légumes en surface)

 

et tu verras des explosions d'accidents dans la zone des 30...

 

sérieusement, Bernard, tu crois qu'une interdiction pure et simple, ça résout tout ?

sérieusement ?

[christophe 38]

C'est sûr que la plongée d'évaluation est effectivement un point essentiel que je n'avais pas mentionné mais qui évidemment coule de source

 

Falsifier le carnet de plongée ça doit être pour les cakes du dimanche ou pour ceux qui espèrent ne pas passer sous les fourches caudines.

 

Quand le compteur a déjà bien tourné, que l'on est au bord de la mer et que l'on plonge régulièrement sur les mêmes sites, on a peut-être plus ou on ne trouve peut-être plus l'intérêt de faire valider ses ploufs ou de les noter dans le carnet sauf pour les plonges les plus marquantes (étranger, de nuit...)

 

 

salut la loubine

 

warf, je me marre

tu es moniteur ?

tu as encore un carnet de plongées qui atteste de ta pratique courante ?

ça ne te dérangera pas de te frapper une plongée d'eval dans chaque centre que tu vas fréquenter en vacances ? (et de te voir observer d'une manière louche par un moniteur (ou un encadrant qui te prendra pour un plongeur qui pratique 10 fois par an (j'en ai vu qui voulaient m'expliquer La Plongée, alors que je n'avais que 20 fois plus de plongées qu'eux)) ?)

 

 

tu as des bonnes idées...

 

je crois que tu gagnerais à les garder pour toi ...

[christophe 38]

Bonjour Trimixeur, pourquoi chaque fois que Berny s'exprime, tu avances le fait qu'il est syndicaliste ?

Je ne pense pas qu'il intervienne ici avec cette seule casquette...

A moins que tu es un problème à régler avec les syndicalistes ?

(Mais je ne vais pas le défendre il est assez grand pour çà)

C'est comme si tu disais :"toi machin, tu dis çà parce que tu es de droite (ou de gauche)

 

Pour ma part je ne trouve pas idiot de dire que l'on pourrait limiter la plongée à l'air à 40m (il suffit de regarder ce qui se pratique ailleurs...)

De plus je demanderai une visite médicale plus poussée (test d'effort) pour les plus de 50 ans.

 

 

bonjour Louis,

 

pour quoi Berny avance masqué et qu'il sort alternativement la casquette plongeur et la casquette syndicaliste ?

 

ses propositions sont liberticides ; il ne parle que de restreindre, pas d'eduquer, pas d'apprendre, pas de simplifier, restreindre le domaine d'evolution, rien que ça

 

 

moi qui suis poulet, je ne vous parle pas sécurité routiere en vantant les nouveaux radars ... (tellement je suis convaincu de l'inutilité de l'exces de ces tirelires et qu'il y a d'autres pistes pour réduire l'accidentologie).

 

Je suis jaloux de ma liberté et je veux la conserver.

Je lutte donc contre tout ceux qui veulent mon bonheur et mon bien etre malgré moi.

quand ça vient de l'Etat, je vote (sanction) mais je déplore que ces restrictions viennent de syndicalistes qui sont là pour nous proteger et nous aider. Ca sent la tromperie

[christophe 38]

Quelle est la plus belle connerie, limiter la plongée à l'air à 40m ou l'autoriser jusqu'à 60M.

 

J'irais même plus loin, Nitrox de 0 40, Nitrox (même un 25 c'est mieux qu'un 21) et déco obligatoire de 40 à 50 et Trimix au delà.

Tiens on retombe sur les niveaux PADI ...

 

 

salut Thierry

 

tu as quel niveau en trimix ?

combien as tu de plongées trimix au compteur ?

quel est ton budget gaz ?

combien plonges tu par an, pour vouloir proposer des idées aussi rigoureuses aux copains ?

[christophe 38]

bien qu'on ne sache pas encore, pour l'un des accidents, ça m'étonnerait beaucoup que ce soit une plongée en circuit ouvert à l'air à 60 m

 

 

donc, si on ne sait pas encore, pourquoi en parler ?

 

puisque ceux qui savent ne veulent pas en parler ...

[DuboisP]

donc, si on ne sait pas encore, pourquoi en parler ?

 

puisque ceux qui savent ne veulent pas en parler ...

certes, certes...

mais beaucoup moins que d'autres

[christophe 38]

certes, certes...

mais beaucoup moins que d'autres

 

 

certes, mais si ceux qui savent ne veulent pas s'exprimer sur un forum....

 

parce qu'entre ce qui est dit, ce qui est compris, ce qui est répété (modifié, transformé) et ce qui est perçu...

 

il y a de la déformation.